[TUTO] Réfection cloche d'embrayage

[Marcopolo]

Est-ce que c'est les mêmes ressorts sur la cloche de 600 Translp ?

Si oui, intéressé par une commande groupée.

[Sohutaa]

Est-ce que c'est les mêmes ressorts sur la cloche de 600 Translp ?

Si oui, intéressé par une commande groupée.

Idem si ce sont les mêmes pour T@ 650.

[Cekidonc93]

Ayant besoin de ma moto, je vous tiens au courant si quelqu'un arrive à me donner les cotes exactes.

[Marcopolo]

Ayant besoin de ma moto, je vous tiens au courant si quelqu'un arrive à me donner les cotes exactes.

Je comprends pas, tu dis que tu as appelé Ressorts Audois.

Vu qu'ils en ont déjà fabriqué pour atcf, ils doivent avoir gardé les cotes.

[Cekidonc93]

Si c'était aussi simple, je n'insisterai pas : ils me demandent les références de cette commande ou les caractéristiques exactes des ressorts en question. Je n'arrive pas à joindre l'auteur de l'article qui a fait fabriquer ces ressorts, ni même à savoir le modèle de XRV concerné. La référence Honda de ma cloche (22100-MY1-000) ne concerne que les XRV après 93. Donc, je ne sais pas non plus si les ressorts de couple sont identiques sur le Transalp, XRV 650 et les différentes XRV 750.

[Cekidonc93]

Bon... j'ai dégotté un moteur rincé de RD07a pour récupérer la cloche d'embrayage. Après le démontage qui va bien, j'ai accès aux ressorts de couple. Sur la photo jointe, vous pouvez voir 3 pièces qui travaillent avec les ressorts : la roue crantée qui transmet directement le couple moteur, le volant en alu qui se partage avec le couvercle en tôle d'acier la poussée des ressorts.

On peut noter plusieurs choses :
A l'ouverture du plateau, présence de limaille d'alu dans les logements de ressort (bonjour le moteur...)
L'usure se fait évidemment dans l'alu avec des marques qui doivent contribuer au bruit de casserole
Sur les 6 ressorts, le seul qui n'a pas de jeu fait 25,4mm de long (pour 15,5mm de diamètre et 3,5mm d’épaisseur)
La cote de 25,4 est celle qu'on retrouve aussi dans les 3 logements (roue, volant et couvercle)

Donc :
J'aurai tendance à penser qu'il faudrait des ressorts d'au moins 26 à 27 de long, un diamètre de 16/16,5mm pour compenser l'usure des logement dans le volant (ou davantage si on ponce un peu les marques de ressort dans le volant. Je suis tenté de commander des ressorts à la bonne taille mais un peu septique sur la fiabilité de la réparation.

Question :
On trouve plus facilement des pièces de Transalp. Quelqu'un peut en donner la cote des ressorts ?

[TiTi]

Attention à la variation de diamètre du ressort à la compression. Peut-être minime mais à voir.

[Gerartiste]

Attention à la variation de diamètre du ressort à la compression. Peut-être minime mais à voir.

Je ne pense pas quelle soit si minime que ça! Il serait préférable de reprendre les cotes du ressort en bon état !

[Maxou]

sur que c'est mieux de monter des ressorts neufs ,
mais pas cadeau quand même
mais au delà des dimensions , (ext / int et nombre et diam des spires ) n'y a t'il pas une résistance à l'écrasement à préciser ?
(nervosité du ressort )
mais comment la mesurer ?
pour leur longueur , il faut qu'ils soient en précontrainte une fois montés , mais de combien ?

Houlàlà, que d'histoires pour 6 petits ressorts !
Dudu, combien de bornes as-tu fait avec ta cloche reconditionnée ? Des symptômes ?

[Dudu.13]

sur que c'est mieux de monter des ressorts neufs ,
mais pas cadeau quand même
mais au delà des dimensions , (ext / int et nombre et diam des spires ) n'y a t'il pas une résistance à l'écrasement à préciser ?
(nervosité du ressort )
mais comment la mesurer ?
pour leur longueur , il faut qu'ils soient en précontrainte une fois montés , mais de combien ?

Houlàlà, que d'histoires pour 6 petits ressorts !
Dudu, combien de bornes as-tu fait avec ta cloche reconditionnée ? Des symptômes ?

env 80 mk pourquoi ?
les symptômes , : un bruit très feutré et agréable

après mon idée sur la chose ,
c'est qu'un ressort neuf , même de bonne qualité va s'assoir , se mettre en place
et donc diminuer de longueur (mais de combien) ?
les miens ça fait un moment qu'ils sont assis
et ils n'ont plus envie de bouger maintenant

[Cekidonc93]

A la reflexion, je partage l'avis de Dudu à savoir que je préfère compenser le millimètre manquant aux ressorts actuels plutôt que d'en fabriquer avec des caractéristiques que je ne saurai pas définir. Et c'est plus cher : ce matin, un petit atelier local de mécanique m'a proposé de me faire 6 entretoises pour une cinquantaine d'Euros (diamètre 15,5mm ; épaisseur 2mm; épaulement intérieur de 6mm de long et à 8,4 de diamètre). Je les aurai dans une dizaine de jours. Je vous tiens au courant du résultat après une utilisation significative (si j'arrive à remonter tout ça .

Si quelqu'un a des infos sur des ressorts équivalent sur une autre machine, je suis preneur.

[Dudu.13]

une idée à creuser
pour améliorer la souplesse du moteur
profiter peut être de faire le centrage des pions (diam 8.4) de toute la longueur du ressort comprimé
(- 1 mm)
ainsi à la façon des motos de trial (surtout les anciennes)
on augmente la masse d'inertie et donc la souplesse et aussi la stabilité de ralenti
à essayer je ne l'ai pas fait ????
mais il m'a semblé remarquer que ma machine (équipée des pions) cogne légèrement moins en reprise à bas régime que les autres

[Cekidonc93]

Je regarderai ce soir si ca passe entre le volant alu et le carter.

Dois-je comprendre que les marques dans l'alu sont dues à l'augmentation de diamètre du ressort en compression ? Il y a-t-il un intérêt à resurfacer ces logements dans le plateau ?

Encore une question Dudu, te manquait-il beaucoup sur les ressorts quand tu as fait ta manip ?

[Dudu.13]

ilme manquait env 1,5 mm à 5 ressorts
1 n'avait pas de jeu
j'avais tout calé à 2mm ou 2,5 je ne me rappelle plus
l'usure de la cloche en alu est due pour moi au jeu des ressorts dans leur logements et non à leur extension

[Cekidonc93]

Bon, c'est résolu comme on dit mais avec quelques points à évoquer :

N'ayant pas de vis américaines et pas la patience d'attendre, j'ai alésé les 3 trous du volant et du plateau de cloche à 8mm. J'ai mis 3 vis à tête hexagonale (dont j'ai raccourci la tête) et trois écrous (raccourcis aussi coté moteur). Le tout bloqué au frein filet.

J'ai fait fabriquer des entretoises (diamètre 15,5mm ; épaisseur 2mm; épaulement intérieur de 6mm de long et à 8,4 de diamètre). Le problème, c'est que les extrémités de ressorts étant pas très nettes, ils ne rentrent pas. Il faut les faire chanfreiner suffisamment pour qu'ils rentrent.

Le résultat est bluffant car la moto ne cogne plus à bas régime et reprend même à 2000tr comme mon Transalp. L'ajout du poids de la boulonnerie semble effectivement donner un ralenti plus stable. Ca ne sera pas aussi silencieux qu'une cloche neuve mais c'est pas le même prix....

[Gerartiste]

Mais pourquoi dis tu que c'est pas aussi silencieux qu'une cloche neuve? Si les ressort ne brandouille plus?

[Pascal66]

Hello,
J'ai vu ca sur la baie: http://www.ebay.co.uk/itm/Honda-XRV-750 ... 5425291d55 ......pour une quinzaine d'euros un jeu complet (et neuf) de ressorts d'embrayage !!!! Comme j'ai aussi le problème sur ma rd07, je vais sans doute les commander et les faire changer quand mon moteur sera en demontage pour changer l'axe de PSB........mais ca me paraît pas cher quand meme, c'est sans doute pas la meme qualite que ceux d'origine, j'en sais rien ....mais bon, vous en pensez quoi????

[TiTi]

Quel rapport avec la cloche ??? Là ce sont les ressorts d'embrayage, pas pareil !!

[Pascal66]

Quel rapport avec la cloche ??? Là ce sont les ressorts d'embrayage, pas pareil !!

j'ai bien fait de demander alors ...pour moi, c'était clair que l'annonce concernait les ressorts de la cloche d'embrayage ........

[Marcopolo]

Quel rapport avec la cloche ??? Là ce sont les ressorts d'embrayage, pas pareil !!

Ca serait bien qu'on se lance pour de bon sur le forum dans la réparation de ses foutues cloches d'embrayage.

On va finir par ne plus en trouver d'occasion faiblement kilométrées. Toutes nos mamies et autres africa auront bientôt le problème.

Plusieurs ont déjà fait les modif chacun de leur côté, soit en rajoutant des cales, soit en faisant fabriquer de nouveaux ressorts.

Faudrait mutualiser toutes ses expériences (cotes des ressorts et des rivets), et trouver un fournisseur.

[Pascal66]

Quel rapport avec la cloche ??? Là ce sont les ressorts d'embrayage, pas pareil !!

Ca serait bien qu'on se lance pour de bon sur le forum dans la réparation de ses foutues cloches d'embrayage.

On va finir par ne plus en trouver d'occasion faiblement kilométrées. Toutes nos mamies et autres africa auront bientôt le problème.

Plusieurs ont déjà fait les modif chacun de leur côté, soit en rajoutant des cales, soit en faisant fabriquer de nouveaux ressorts.

Faudrait mutualiser toutes ses expériences (cotes des ressorts et des rivets), et trouver un fournisseur.

[Maxou]

Bon, c'est résolu comme on dit mais avec quelques points à évoquer :

N'ayant pas de vis américaines et pas la patience d'attendre, j'ai alésé les 3 trous du volant et du plateau de cloche à 8mm. J'ai mis 3 vis à tête hexagonale (dont j'ai raccourci la tête) et trois écrous (raccourcis aussi coté moteur). Le tout bloqué au frein filet.

....[/b]

Tu les as bloqué au frein filet et meuler ensuite ?

[Dode38]

Je te vois venir, et je me posais la même question

Meulage = très haute température donc quid du frein filet surchauffé?

[Maxou]

Ouais, moi je prendrai pas le risque; redémontage avant de faire de la purée d'embrayage......

Un petit coup de pointeau à la jointure de la vis et de l'écrou c'est encore plus efficace.

[Guiguy56]

J'ai suivis votre poste sur la reparation de la cloche d'embrayage, j'ai la mienne a refaire (4 ressorts qui chantes sur les 6) avant de remonter mon moteur.
J'aurais aimer savoir si quelqu'un a deja un retour sur la fiabilité de cette modif (vis desserées, jeu entre les pieces...)

Pour faire faire simple est ce que quelqu'un a deja redemonté une cloche modifiée afin d'en vérifier l'etat.

Autre question, faut t-il préferer des vis en diametre 1/4 ou peut on repercer pour mettre des vis d'une autre dimention?