cout de modification moteur

[Stefter]

on me demande combien coute les différentes modifications que j'ai fais sur les moteurs
j'essai de faire un chiffrage ,les motant peuvent varier de +/- 10à20%

les couts sont pour les deux cylindres

un rabotage de cylindre ou cullasse coute 80/100€ chez un rectifieur de cullasse (la paire)

un realesage entre 80 /100€ l(la paire)

realesage de siege +2mm 25€ les admition(x4) 30€ les echappement(x2) =160€

2 pistons de 750 d'occase de 0 à 100€

2 jeu de segments =120€

un kit 81mm "JE" 250$=185€ au dernier achat

les joints d'embase et cullasse 65€

donc un exemple:

un 650 RD03 rincé qu'on veut passer en 680 avec des pistons de 750 qu'on trouve a 50€

un realesage à 100€
des segments neufs 120€
les joints principaux 65€

335€

si ont le comprime

435€

si ont augmente les sieges

595€

plus interressant en partant d'un kit "JE" pistons de 82mm à 185€

kit comprenant les pistons, axes et segmentation

avec un realesage à 100€
et joint principaux 65€

350€

avec augmentation des sieges

490€

le rabotage n'est pas necessaire avec le JE car le pistons est bombé!

pour ce qui est du gain!

un rabotage fait gagner 10% de puissance (un exemple connu,de 50 à 55cv sur les 600 transalp de 89/90)

une augmentation de cylindreé fait gagner du couple

l'agrandissement des sieges est plus interressant sur une machine utilisé sur route,car le moteur sera plus puissant ,mais cette puissance decalé vers le haut,plus dans les tours!

tres interressant sur les 750 qui ont les meme soupapes que les 600 transalp



configuration essayer :

650 africa avec cylindres raboter de 1mm (comme les transalp) avec carbu de RD04 et boite a air moto plus pleine de partout (bon compromis)
600 transalp comprimé de 1.5 AAC 750 moto plus puissante qu'un 650 d'origine (ma 600 TT)
600 transalp comprimé de 1.5mm et siege agrandit , moto plus souple, couple plus haut, rageuse dans les tours ,en cours de validation!

760 (750 JE) et siege agrandit validé (president vos impression?)


680 pierrot comprimé 1.5mm AAC 750(10/50/50/10)+12/10 de levée (probleme de prise tours et de vibration a cause de bielles alleger de 2x20gr (a ne surtout pas faire sur cette configuration de moteur sans reequilibrage(de 160à300€)
680 pierrot comprimé 1.5mm AAC 750 conduit agrandit (en rodage...) remontage d'un vilo/bielle/volant d'origine, en cours de validation...
680 new mamie comprimé 1.5mm aac retaillé (+1mm de levée add et ech) pas de bielle allegée marche tres bien
BIBI TWOpiece non proposé
1ere vertion
680 comprimé 1.5mm avec AAC retaillé (probleme idem pierrot moins flagrant 2x14gr )
2eme vertion
680 comprimé 1.5mm avec AAc retaillésieges agrandit (recherche de resultat, moteur monte plus vite mais plafonne a cause du desequilibre non encore trouver a l'epoque)
3eme vertion (actuelle)
697(JE) cullasse comprimé 0.5mm avec AAC retaillé,sieges agrandit ,ensemble bielle ,vilo,volant equilibré avec les pistons JE ,actuellement en rodage mais pique déjà les yeux,plus du tout de vibration ,de la souplesse du couple et de la puissance


j'ai eu des deboires avec des bielles que j'avais alleger ,on m'avais dit que ça ammenais que du bon ,mais avec la configuration de nos vilo ,les bielles sont presque accoller ,l'allegement ammene un balourd qui empeche au moteur de prendre des tours.

donc a ne surtout pas faire!

je cherche depuis bientôt 4 ans pourquoi mon moteur ,malgré le taff dessus ne me satisfesais pas!
ça m'a permis en cherchant dans plein de direction ,de trouver ,pas mal de chose interressante!
tout en fesant 2 autres moteur avec cette tare,la 600 de rolibule et le 680 de mon pote pierrot!

leur symptômes etais identique ,des vibrations sournoises(pas reelement franche),mais leurs embrayage patinaient et leur boite était imprecise...

ce qui ma permis de penser a ce desequilibrage, c'est le 680 a denis marchant tres bien ,et etant le seul des 680 a n'avoir pas les bielles allegées...

[Maxou]

Alors 2 ou 3 choses :
- t'en es où de ton système d'équilibrage ?
- et ton sonde Lambda ?
- et es-tu sûr qu'il y a une liaison entre les vibrations (dues à l'allègement des bielles) et le patinage de l'embrayage ?? Comment tu l'expliques ?

Bon à part cela j'ai plus de nouvelles !!! Je sens le sable chaud ou quoi ?

[Stefter]

m'enfin bref ,c'est succinct....

[Maxou]

m'enfin bref, c'est succinct....

Trou d'uc c'était pour marquer ma place
(cherchez pas les gars c'est un truc entre lui et moi)

Ton résumé est ma foi trés trés intéressant; dommage qu'il ait fallu attendre 2 ans pour avoir les résultats.
Mais, à ton corps défendant, c'est complet et enrichissant.

Mais j'en reviens toujours pas que le fait d'enlever 20 gr "dérègle" le moteur à ce point !!!!!
Parce que 20gr dans le cadre d'une production industrielle c'est peu. Et Honda aurait vraiment fleurté avec un gros risque.
Donc suis pas totalement convaincu qu'il y ait pas autre chose qui vienne perturber le phénomène.

Là t'es content, mon canard ?

[Stefter]

mon essai de systeme d'equilibrage abandonner trop complexe a mettre en œuvre et surement pas asser fiable donc abandonné

la sonde ,ça avance pas j'ai encore des moteurs a fermés

les 2 moteurs remonter avec les vilos d'origine ne patinent plus et la boite c'est redubeurre!
les vibration devait faire rentrer en resonnance les ensemble ,le balourd était enorme

a voir l'exemple que ma donner mon equilibreur
1 gramme qui tourne sur un rayon de 100 mm a 10 000 crée une force de 11kilo

j'ai pas refait le calcul je sais plus faire!

mais ceux qui veulent s'y essayer
mon moteur a une course de 66 donc 33 de rayon environ cumuler 25/30 gr de balours ,on peu p'tet prendre les 10000 tours que j'ai jamais pris ,ça doit faire beaucoup plus que 11kilos..


et ton moteur avance j'ai reçu les cullasses avec les gros sieges!

ça devrais etre dispo des ton retour du maroc!

ça ira?

[Dudu.13]

et un moteur de 700 transalp dans une AT avec sonde full power
c'est pas jouable ???
car j'ai entendu beaucoup de bien de ce moteur surtout debridé

[Stefter]

et un moteur de 700 transalp dans une AT avec sonde full power
c'est pas jouable ???
car j'ai entendu beaucoup de bien de ce moteur surtout debridé

ben c'est un 680

bon c'est vrai nouvelle generation injection 4 soupapes etc...

ça doit été jouable!

le cadre est tres similaire au transalp RD03/ 04

il doit y avoir moyen de greffer un bras et une fourche d'africa sans probleme...

l'idée m'est déjà passer par la tete!

[Poulpito]

le soucis c'est tout le faisceau ... la ca risque d'etre amusant
mais le moulin du 700 RD10 - sonde lambda - cata c'est une vrai balle ... j'adore la moto d’Anaïs pour ca !

[Mpapeur]

Stef,
qu'est qui a été fait au juste sur le Moteur de N°4 ?

est ce qu'il y a des modifs additionnelles qui peuvent y être apporter ?
une prépa carbu?

en tout cas cette moto pousse fort à partir de 6000 t/m et ne s’arrête pas ... jusqu'à la zone rouge ... après je sais pas

[Stefter]

moteur de 89 avec 55 cv d'origine!

cullasse -0.4mm
abres retailler +1mm d'ouverture
coupelles alu!
conduit ajuster ...

carbu d'origine avec les boisseau repercer d'un trou

et pot inox hydroformé qui ammene aussi beaucoup

[Chatothierry]

Steph, un réalésage des sièges de soupapes, implique un changement des soupapes, non ?

[Chmotard]

Clair et net comme compte rendu , merci Stefter

[Maxou]

et pot inox hydroformé qui ammene aussi beaucoup

C'est à mon avis le point qui permet de gagner pas mal. Mais j'ai pas de sousous pour ce genre de modif.

Par contre personne n'est attentif à ma remarque; il suffirait déjà de faire sauter le raccord des tubulures de mer** situé sur le cale pied droit en le remplaçant par un cône, pour améliorer la sortie des gaz.
Mais j'ai trouvé personne pour réaliser le cône en question.
Si l'un d'entre vous est bon en soudure ....... une petite série pour le dédommager de son temps.
Réfléchissez-y.

[Le Pat]

pour l’équilibrage de vilo, je peux donner quelques adresse à bruxelle pendant que le Mr y travaille

[Stefter]

Steph, un réalésage des sièges de soupapes, implique un changement des soupapes, non ?

non car le realesage est inferieur au diamete interne du siege de soupapes




en bleu le siege de soupapes où prends appuit la soupapes!

j'agrandit dessous le passage d'origine de 22 a 24mm (pour les addmitions)

donc pas necessaire de changer la soupape

[Dode38]

760 (750 JE) et siège agrandit validé (président vos impression?)


ce qui ma permis de penser a ce déséquilibrage, c'est le 680 a Denis marchant très bien ,et étant le seul des 680 a n'avoir pas les bielles allégées...

Blackie... le 760 que du bohneur!!! ne cogne pas entre 2000 et 2500Tr/mn. Passés 7000Tr/mn, elle en a encore à donner, et toujours autant de frein moteur <3 et la cerise sur le bateau.... pas de surconsommation




Je confirme pour New Mamie le 680

[Merzouga1965]

Par contre personne n'est attentif à ma remarque; il suffirait déjà de faire sauter le raccord des tubulures de mer** situé sur le cale pied droit en le remplaçant par un cône, pour améliorer la sortie des gaz.

Ce n'est pas trop la forme du raccord de tubulures d'origine qui me dérange, c'est l'espèce de bout de ferraille à l'intérieur du raccord (celui qui se dessoude) qui me gène. J'ai ouvert un collecteur pour voir cette féraille.....Misère !
Comme un couillon, j'ai tout jeté. j'aurai du le garder, virer ce bout de féraille et ressouder. Est ce quelqu'un l'a fait ?

[Dudu.13]

si je me souviens bien sur un vieux pot que j'avais ouvert
en bas il y a 2 tubes emmanchés dans un cloisonnement qui forment une chicane ,
ça enlevé il ne restera que l'absorption ,
mais le pot d'origine sera toujours lourd alors qu'un adaptable est beaucoup léger

[Merzouga1965]

en bas il y a 2 tubes emmanchés dans un cloisonnement qui forment une chicane ,
ça enlevé il ne restera que l'absorption ,
mais le pot d'origine sera toujours lourd alors qu'un adaptable est beaucoup léger

Je crois que l'on ne parle pas de la mème chose. Je parle du collecteur, la jonction des 2 tubes sous ton talon. La dedans, il y a une ferraille qui quelquefois se dessoude et fait du raffut.

[Maxou]

Ce n'est pas trop la forme du raccord de tubulures d'origine qui me dérange, c'est l'espèce de bout de ferraille à l'intérieur du raccord (celui qui se dessoude) qui me gène. J'ai ouvert un collecteur pour voir cette féraille.....Misère !
Comme un couillon, j'ai tout jeté. j'aurai du le garder, virer ce bout de féraille et ressouder. Est ce quelqu'un l'a fait ?

Comment cela ?
Le problème sur le raccord des tubes comme il est fait d'origine, c'est que t'as 2 tubes qui s'écoulent d'un coup dans un seul au diamètre bien trop réduit ! Forcément que ça "bouchonne"
(mais c'est bien voulu aussi par le constructeur ; ça ralenti d'autant les gaz d'échappement (source de bruit) et du coup ça facilite le boulot du silencieux d'échappement), si ce raccord de mer** était un cône en pente douce, ce serait toujours cela de gagné.

[Dudu.13]

en bas il y a 2 tubes emmanchés dans un cloisonnement qui forment une chicane ,
ça enlevé il ne restera que l'absorption ,
mais le pot d'origine sera toujours lourd alors qu'un adaptable est beaucoup léger

Je crois que l'on ne parle pas de la mème chose. Je parle du collecteur, la jonction des 2 tubes sous ton talon. La dedans, il y a une ferraille qui quelquefois se dessoude et fait du raffut.

[Merzouga1965]

Oui, d'accord avec toi, pour cette jonction, elle est pas terrible. Mais en plus et surtout il y a cette ferraille à l'intérieur ! et elle n'est pas petite ! l'enlever doit être sensible.
Un ami à moi c'est payé celui là ( il n'est disponible que pour les RD07, mais on se débrouillera, on modifiera le sabot de la RD03). Nos motos sont parfaitement identiques en préparation ( poids, réglages....etc ). Quand elle sera terminée, on verra bien

[Maxou]

Ben y'a pas photo !
2 tubes de petite section qui débouchent dans un tube de plus grosse section.

[Stefter]

Oui, d'accord avec toi, pour cette jonction, elle est pas terrible. Mais en plus et surtout il y a cette ferraille à l'intérieur ! et elle n'est pas petite ! l'enlever doit être sensible.
Un ami à moi c'est payé celui là ( il n'est disponible que pour les RD07, mais on se débrouillera, on modifiera le sabot de la RD03). Nos motos sont parfaitement identiques en préparation ( poids, réglages....etc ). Quand elle sera terminée, on verra bien

pas mal ce collecteur!

a savoir que les fixation et orientation au sorties des cullasses sont identique pour toutes les RD03/04/07

il doit etre necessaire de modifier que l'orientation a la sortie!

ma ligne :

[Tomaz à Trous]

Salut,
Cet hiver je compte ouvrir et refaire mon moteur: consommation d'huile à vitesse grand v : du maxi au Mini en 1000km (en ce moment) un peu moins en hiver.
Phil ma dit qu'il voit que mon pot fume pas mal sur accélérations: segmentation à refaire...
Est ce que cela implique forcément un réalésage ? De ce que j'ai lu: on dirait pas... Sachant aussi que j'aimerais faire la modif avec pistons JE, (compression: à voir les sousous :( )
De plus j'aimerais corriger mon problème de boîte qui a des saccades, vers quoi s'orienter ??
Est ce que quelqu'un a déjà mis le doigt sur le problème de boîtes "difficiles" ?!
Merci d'avance.