Prémices pour un futur Maroc

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Darou88
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Re: Prémices pour un futur Maroc

#151 Message par Darou88 » 04 févr. 2019, 12:20

ce qui m interpelle c est le nombre d inscrit et le peu qui communique
ca serai bien qu ils valident s ils sont toujours interessés §siffle

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#152 Message par Zolive38 » 04 févr. 2019, 15:38

Pour le soft donc:
-Marc des HA
-Grand Rémy ( si sa patronne est ok pour ses congés)
-Acretet; il doit confirmer normalement ce soir
- zolive38.

Pour le hard :
- Maxou, il est très occupé, et il est à l'origine de ce raid.
- Lom2lyon, il était ok vendredi soir lors du repas Rhône Alpes
Darou88, il est à fond et il piaffe d'impatience
-JBC : tu es toujours Ok?
- Bro7 en 4 x4

D'autres volontaires?
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Re: Prémices pour un futur Maroc

#153 Message par Thierysp » 04 févr. 2019, 16:02

Je suis en train de négocier avec le boulot pour les jours, du 16 avril au 5 mai. Je serais partant pour le hard. Je suis en manque de Maroc.

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#154 Message par Bro7 » 04 févr. 2019, 16:17

Bon les gars, moi je suis désolé mais je lâche l'affaire... :cry:

Ça ne sert a rien de lancer des trucs sans rien qui suit.
C'est déjà la merde pour les dates alors pour le reste...

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#155 Message par Thierysp » 04 févr. 2019, 16:40

Si j'ai mes jours, je pars quand même, 4x4 ou pas, juste que pour les pistes je ne veut pas rouler seul.

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#156 Message par Darou88 » 04 févr. 2019, 17:33

qu est ce que tu fait aurelien :cry:
explique un peu; si tu lâches tu fout tous le monde dans la merde il faut retrouver un 4x4
j avais plutôt l impression que enfin ça se décantais
en plus je viens de regarder ton itinéraire moi ça m allais grave

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#157 Message par Acretet » 04 févr. 2019, 19:40

Même avec la modifications des dates cela ne me gène pas, comme dit dans les précédents postes.
Il faudra juste partir de bon heure le vendredi matin ou le jeudi soir après le boulot.
Je prends conscience que le bateau ca dure quand même des plombes.
Aller: Vendredi 19 Avril 14h -> Dimanche 21 Avril 18h15
Retour: Vendredi 3 Mai 16h -> Dimanche 5 Mai 10h

Sans 4x4, c'est possible aussi. J'ai de quoi charger, comme je ne roule pas vite et que je fais le TT soft ça ne devrais pas gêner.
Aurelien nous fait un coup de calgon §non , mais cela ira mieux dans quelques jours §bise §gaz

J'espère juste que je pourrais chausser mes bottes, car depuis noël j'ai découvert que j'avais un hallux valgus (déformation du pied ou oignon en français) qui m'a empêché de marcher quelques jours. Ca commence à aller mieux et je pense que d'ici la cela sera ok.
En attendant je prepare la moto pour cela.
Je suis à jour avec les Hépatites et mon nouveau passeport m'attend à la mairie.
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Re: Prémices pour un futur Maroc

#158 Message par Zolive38 » 04 févr. 2019, 20:00

Bon , Aurélien il faut que tu reviennes sur ta décision, c'est ennuyeux pour nous.
Quoi qu'il en soit, je m'occupe du soft et on transportera nos affaires si il faut.
On est 4 pour l'instant en soft. Et le tracé est ok, il y a moyen de prendre la route dans tous le cas si ça coince .
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Re: Prémices pour un futur Maroc

#159 Message par Rémy » 05 févr. 2019, 09:11

*prend une bonne inspiration*

Il se passe quoi du coup ?!
On y va ou non ?!
Je confirme ou j'annule mes congés ?!
J'annule mon rdv pour faire mon passeport ou pas ?!
(si je peux éviter de raquer 90 balles pour rien....)

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#160 Message par Jbc » 05 févr. 2019, 10:27

Salut les gars,
De mon côté, toujours motivé, je suis le post de prêt même si je m’y suis peu manifesté.
Je suis favorable aux nouvelles dates plus longues proposés par Bro7, et j’aimerais évidemment qu’il soit du voyage.

Je comprends tout à fait qu’il n’ait pas envie d’endosser le rôle d’organisateur, Bro7 qu’est-ce qui pourrait te faire changer d’avis ?
De mon côté, j’ai pas les connaissances du pays, mais je veux bien me charger de faire des réservations (bateaux/hôtels…). Je peux aussi travailler sur les traces si tu m’envoies ce que t’as Aurélien et je me chargerai de tout relier, de faire un peu le ménage pour que tout soit propre, tu me dis.

Pour en revenir aux traces : je pense qu’il est important que chacun soit en mesure de naviguer de manière autonome, c’est une liberté de savoir que le gars derrière n’a pas besoin qu’on lui montre le chemin.

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#161 Message par Jbc » 05 févr. 2019, 10:49

J'ai synthétisé les infos de Bro7 sur une carte : c'est ici :arrow: https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 999985&z=7.
Je tâcherai de la maintenir à jour.

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#162 Message par Acretet » 05 févr. 2019, 11:21

Jbc a écrit : 05 févr. 2019, 10:27 Pour en revenir aux traces : je pense qu’il est important que chacun soit en mesure de naviguer de manière autonome, c’est une liberté de savoir que le gars derrière n’a pas besoin qu’on lui montre le chemin.
Tout a fait d'accord.

J'ai fait le même exercice que toi en générant le tracé par la route histoire d'avoir un ordre d'idée des distance approximatives.
Voici le résultat: https://drive.google.com/open?id=1WxPdJ ... sp=sharing

J'ai fait 2 traces, une aller et une retour.

En voiture 1 259 km, 20 heures, 15 minutes

Jour 1: Nador, Maroc
356 km, 4 heures, 10 minutes
Jour 2:Ifrane, Maroc
245 km, 4 heures, 41 minutes
Jour 3 : Imilchil, Maroc
457 km, 7 heures, 37 minutes
Jour 4 : Taliouine, Maroc
200 km, 3 heures, 46 minutes
Tafraoute, Maroc


En voiture 1 687 km, 23 heures, 44 minutes

Jour 5 : Tafraoute, Maroc
161 km, 2 heures, 42 minutes
Jour 6 : Tata, Maroc
138 km, Une heure, 43 minutes
Jour 7 : Foum Zguid Maroc
125 km, Une heure, 33 minutes
Jour 8 : Zagora, Maroc
357 km, 5 heures, 20 minutes
Jour 9 : Ouzina, Maroc
226 km, 3 heures, 44 minutes
Jour 10 : Boudnib, Maroc
444 km, 5 heures, 30 minutes
Jour 11: Aïn-Béni-Mathar, Maroc
235 km, 3 heures, 9 minutes
Nador, Maroc

La suite de l'exercice serait de croiser les traces TT.
Cela permet au mec comme moi en TT soft de savoir qu'il y a une possibilité de zapper sur le goudron ou même de pouvoir shunter des étapes en cas d'extreme nécessité.
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Re: Prémices pour un futur Maroc

#163 Message par Le Pat » 05 févr. 2019, 11:25

Hello tous

je regarde votre sujet bien que je ne puisse pas voyager encore cette année
Ma lecture de la situation est la suivante : il est impossible de contenter un groupe de personnes avec des attentes aussi différentes
et je comprends parfaitement la réaction de Bro et la non communication de Maxou

Ma lecture du truc

Un voyage de plus d'une semaine en moto, ce n'est pas le club med
Le Maroc, ce n'est pas un pays facile (altitude moyenne autour de 800m)
les infrastructures sont minimum (du chauffage dans les hotels ? heu, vu une seule fois dans un village vacances à 1800 m d'altitude)
Il peut pleuvoir et faire 2 degrés pendant toute la semaine
On peut même avoir de la neige le matin et devoir supporter 30 degrés l’après-midi en étant dans les vallées à 200 km de là
Les gens sont très accueillants, sauf quand vous tomber dans les villes nouvelles où les bandes de mômes (10 à 17 ans) sont prêts à tout arracher pour repartir avec un truc qu'il pourront vendre plus tard ou qu'un gamin mal luné dans les montagnes vous balance des cailloux au passage.
Les filles, vous ne restez pas seule
tout se paye, même si c'est pas cher et si on peut/doit discuter histoire de respecter la tradition
donc
- ceux qui ont peur de l'inconnu, vos potes de route ne sont pas là pour faire baby-sitters
- ceux qui n'ont jamais fait plus de 3 jours en moto, oubliez le projet
- ceux qui ne sont pas capable d’être à l'heure à un rdv, pareil
- idem pour ceux qui sont jamais content
- idem pour ceux qui ont besoin d'un soutien
- idem si vous ne pouvez pas enfiler vos vêtements mouillés de la veille
- idem si nous ne savez pas réparer une crevaison au bord de la route ou nettoyer votre filtre à air
- l'organisateur collecte les fonds en prends les billet du ferry à date indiqué
- Pas de passeport ? tu partira l'année prochaine
- Tu as des soucis sur ta brele ? idem, tu as un an pour fiabiliser ta machine

- Groupe route :
C'est comme quand vous aller au meeting par les petites routes, ni plus, ni moins
mais c'est grand, donc si vous voulez aller au sud, c'est 2000 km aller et autant au retour !
autant dire 3 jours en roulant 10h00 par jours
Le Maroc par les routes, ce n'est pas difficile à part
- les trous dans la route
- de la terre qui se transforme en patinoire s'il pleut, même sur la route
- des routes qui n'ont plus de bitume
- les chèvres/moutons se promènent en liberté sur la route et ne s'écartent pas du passage
le positif, les paysages sont splendides
Si vous êtes pressés, il y a l'autoroute
chacun emmène ses affaires et vous dormez en hotel tranquillement
dépasser un groupe de 5 personnes est à mon avis une connerie

- Groupe TT
déjà, si vous n'avez jamais fait 3 jours d'affilés de TT pendant 250 km, abandonnez l'idée
la Stella ou chez Maxou, c'est gentillet à coté de ce qu'on trouve au Maroc
j'ai essayé, je n'ai pas pris de plaisir.
ce n'est pas une demi journée à tourner dans la campagne ou sur un terrain vague ou dans les chemins à 4x4
le terrain est vraiment plus difficile et en plus, on est loin de tout
il y a de la pente, des cailloux qui roulent, du sable moud, des branches, de l'herbe
et ca, pas sur 500 metres, mais sur 50 km
bref, à moins de faire top 3 de votre quartier sur le terrain de cross local, ca va vous faire vraiment bizarre
d'autant plus si
- vous ne faites jamais de sport,
- vous n'avez pas d'endurance,
- votre machine n'est pas parfaitement entretenue (c'est à dire que vous l'avez déjà complètement mis à poil, que vous avez changer tout ce qui présentait un peu d'usure et que vous saurez le refaire s'il le faut)
- vous n’êtes pas prêt à faire face à des imprévus financiers à hauteur de 2000 euros (histoire d'avoir l'esprit tranquille en cas de nécessité de rapatriement)

Enfin, en terme d'organisation globale
Oubliez l'idée de vous rejoindre tous le soirs
déjà se sera galère pour trouver un hôtel capable d'accueillir 20 personnes le soir, mais c'est le même problème en route pour manger à midi
(je me rappelle d'un soir où on arrive à 16h00 et qu'on mange à 23h00 on était 6)
en plus les gars en TT doivent potentiellement faire face à des trucs imprévus (demi-tour, casse, accident, etc)
Leurs mettre la pression pour être là ou devoir les attendre en s’inquiétant, c'est pas top

Après tout ça, posez-vous une question, et répondez honnêtement, personne n'écoute : vous sentez-vous de partir seul ?
Si oui, c'est ok, trouvez-vous des potes avec qui partir et qui veulent faire la même chose que vous (balade vs racing)
Si non, oubliez, vous le ferez quand vous serez prêt ;-)

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#164 Message par Le Pat » 05 févr. 2019, 11:38

Acretet a écrit : 05 févr. 2019, 11:21
Jbc a écrit : 05 févr. 2019, 10:27 Pour en revenir aux traces : je pense qu’il est important que chacun soit en mesure de naviguer de manière autonome, c’est une liberté de savoir que le gars derrière n’a pas besoin qu’on lui montre le chemin.
Tout a fait d'accord.

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J'ai fait 2 traces, une aller et une retour.

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Jour 2:Ifrane, Maroc
245 km, 4 heures, 41 minutes
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457 km, 7 heures, 37 minutes
Jour 4 : Taliouine, Maroc
200 km, 3 heures, 46 minutes
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Jour 5 : Tafraoute, Maroc
161 km, 2 heures, 42 minutes
Jour 6 : Tata, Maroc
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125 km, Une heure, 33 minutes
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357 km, 5 heures, 20 minutes
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La suite de l'exercice serait de croiser les traces TT.
Cela permet au mec comme moi en TT soft de savoir qu'il y a une possibilité de zapper sur le goudron ou même de pouvoir shunter des étapes en cas d'extreme nécessité.
huhu tu peux multiplier par 1,5 les durées des trajets, hein
on ne roule pas pareil seul et en groupe

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#165 Message par Jbc » 05 févr. 2019, 11:56

Le Pat a écrit : 05 févr. 2019, 11:25 Hello tous

je regarde votre sujet bien que je ne puisse pas voyager encore cette année
.
.
.

Si non, oubliez, vous le ferez quand vous serez prêt ;-)
Merci Le Pat pour ces remarques.

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#166 Message par Darou88 » 05 févr. 2019, 12:22

je te trouve un peu dur pat
je ne serai pas si categorique il faut arreté de faire croire a tous que le maroc est insurmontable pour un pilote lambda tu l as bien fait et ca s est plutot pas trop mal passé
ok il faut avoir conscience que cela reste physique et que tu dois partir avec une moto au top de sa mecanique
pour moi le seul truc important c est d avoir conscience que tu fais partie d un groupe avec tout ce que cela implique etre a l heure ;etre demerde et ne pas compter que sur les autres et ne pas se considerer un pilote quand on en est pas un
sinon c est que du bonheur les gens et les paysages sont juste subliment

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#167 Message par Le Pat » 05 févr. 2019, 12:59

Salut Alex

Quand je suis parti avec vous, je faisais 80km de moto par jour, quelque soit le temps, depuis 20 ans
et 5 ans de compétition en supermot
un entrainement d'une dizaine de session sur des terrains de TT
les Corbières en TT ainsi qu'un WE chez Maxou
l'expérience de 3 voyages en solitaire en France et en Espagne
une moto préparée, allégée, et fiabilisée avec laquelle j'avais parcouru 20 000 km sans gros ennuis et que je connaissais sous toutes les coutures
et une équipe qui partait pour se balader tranquille
et moi je n'avais aucune attente particulière, je partais en vacances

Mais aucune vrai expérience d'un raid TT, peu de condition physique, pas d'endurance

le premier jour, j'ai fait plus de TT que dans toute ma vie, et je suis passé dans des trucs que je ne pensais pas possible sans tomber
j'ai failli mourir deux fois sur la route des cèdres
la journée à Merzouga a été un calvaire pour moi, surtout après la 6eme pelle dans le sable, le tous avant midi (la première avait commencée à 8h15, soit 50m après le départ de l'hotel :D)
et mes côtelettes en vrac m'ont un peu pourri les 10 jours qui ont suivi.

Vous avez été adorable, vraiment, mais j'ai été un boulet en TT.
Par manque de préparation physique et de pilotage en TT
Du coup, je n'ai pas profité du paysage, trop concentré sur ce qu'il se passait sur mes roues
Et sincèrement, le plaisir de rouler en TT sans profiter des paysages, ma foi, je retrouve le même sur un circuit de cross à 2km de chez moi

Le Maroc n'est pas difficile si on reste raisonnable dans son approche
Le fait que tu nous serves de guide était génial mais c'est important de connaitre ses limites
C'est quand on sort de sa zone de confort que c'est dangereux
Mais quand on est dans l'engrenage, on ne peut qu'aller de l'avant
Autant être conscient de ses limites

Donc je repartirai, mais pour rester dans ma zone de confort/de savoir faire et donc pour profiter un peu plus

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#168 Message par Zolive38 » 05 févr. 2019, 15:25

Pat tes remarques sur les difficultés, sur les contraintes du Maroc sont valables pour le TT hard, pour un voyage route + TT soft c'est a dire maxi 30 a 50 km par jour de TT sur des pistes faciles tu es un peu dur. Certe il faut préparer sa condition physique et s'apprêter à rompre avec son confort quotidien et de plus bien préparer sa machine. En 2017 on était plus 20 motos et tout le monde est rentré enchanté, que se soit sur le groupe hard ou le groupe route.
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Re: Prémices pour un futur Maroc

#169 Message par Le Pat » 05 févr. 2019, 16:16

ben au départ, ça devait être du TT soft pour moi aussi :D
ce que je veux dire, c'est que la qualification de soft est largement dépendante des capacités de celui qui connait et qui sait faire
- j'ai testé le sable, c'est pas soft si ça fait plus de 20 m de long et encore moins soft si ca fait 5km de long
- j'ai testé les galets ronds en monté à 25% sur 800m, c'est pas soft non plus surtout quand il faut slalomer
- et j'ai testé la descente sur un chemin en S sur 4 km avec des pavasses rondes qui dorment sur un lit de gravier où il faut avancer plus vite que les cailloux pour pouvoir tourner, ben c'est passé, mais je ne sais pas comment

bref, je n'avais pas le niveau là où mes petits camarades de voyages semblait largement se promener

Et pourtant, les Corbieres, c'était faisable (meme la premiere montée le premier jour où je n'ai pas eu les couilles d'y aller, mais je pense que ca aurait pu le faire), chez Maxou, je me suis promené, sur un terrain de cross je ne suis pas trop manchot, j'avais fait des runs sur la plage, etc...

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#170 Message par Zolive38 » 05 févr. 2019, 16:37

Tu as raison, mais soft ,c'est pistes roulantes ou les voitures passent facilement.
La joie de vivre n’est pas un but, c’est un devoir.

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#171 Message par Jbc » 05 févr. 2019, 16:50

Ce qu'il me semble important, c'est que chacun ait bien compris ce dans quoi il s'engage.


J'ai mis à profit mon après-midi pour contacter mon assurance/assistance moto. Je vous invite à faire de même pour vous éviter des surprises.
De mon côté, les choses semblent claires, même si je n'ai pu avoir de confirmation écrite quant à la prise en charge de la moto en cas de panne ou accident, du coup j'ai enregistré la conversation téléphonique.

Pour résumer : la mutuelle des motards m'a renvoyé vers Inter Mutuelle Assistance qui m'a renvoyé vers son agence/sous-traitant maroccain qui m'a donné les informations suivantes :
- En cas de panne/accident, la moto est remorquée vers un réparateur pour y effectuer les réparations définitives ou provisoires. Si impossibilité, l'assistance prend en charge l'acheminement de la moto jusqu'en France (sous réserve de l'avis d'un expert en France, j'imagine que cela se base sur des critères économiques)

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#172 Message par Thierysp » 05 févr. 2019, 18:41

A mon tour. Franchement pour aller au Maroc, faire que la route et quelques pistes, c'est très facile, sans organisation.
Là où ça se complique, c'est quand on veut faire 2 groupes pour se rejoindre le soir. Surtout si il y a un groupe TT hard.
J'ai pas mal de fois traversé ce pays, en auto (pas de 4x4) et fait de la pistes.
Certes avec des demis tours quand cela devenait impossible.
On avisait au fur et à mesure des aléas. Plus facile à s'organiser.
Les pistes qui sont devenues routes, puis pistes suites aux intempéries en un mois, j'ai connu.
Le fait qu'il n'y ai pas de voitures ou 4x4, c'est un gros moins pour les apéros et les rafraîchissements arrivé à l'étape.
De voyager léger sur la moto, surtout pour la partie TT.
Mais si on fait comme le principe de la FAT 2018 organisé de main de maître par Aurélien (sans oublier les autres 4x4), ça le fait.
Surtout si on vise petites auberge tous les soirs. Pas de tente, matelas, et tout le matos pour la bouffe.
Moi je partirais quand même là bas dans une fourchette de vos dates + ou -. Je trouvais ça plus sympa de le faire en groupe, d'où ma présence sur ce post.
Je ne demande pas forcément de la piste hard toute la journée mais rouler avec au moins 2 à 3 personnes pour un maximum de pistes assez facile dans l'ensemble, et d'affronter quelques passages hard en cas de présence de ceux ci.
Une carte sim du pays, une carte papier, et une bonne aplli pour les principales pistes ou gps sont obligatoires, de quoi réparer une crevaison, un sac avec toutes ses affaires à porter sur sa moto et une paire de pneus neuf pour le TT doivent suffire.
C'est une balade moto par un raid, et j'ai ps le niveau.
Pour les hôtels vu le peu de participants on devrait trouver, quitte à en prendre 2.
J'ai jamais trop organiser de truc là bas à l'avance, mais quand j'étais sur d'arriver à un point de chute, un petit coup de fil à l'hôtel au l'auberge en avance c'est vite fait.
Des traces de pistes au Maroc ça manque pas, par contre je n'ai pas d'infos récentes et leur degrés de difficultés.
Bref pour résumé y a t'il toujours quelqu'un pour faire de la piste.

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#173 Message par Faby68 » 05 févr. 2019, 18:53

§encore J'adore les post de Le Pat ! §aime Un bon moment de lecture ! §super

Faut dire que t'es tombé sur les Vosgiens, t'as pas eu de bol sur ce coup-là ! Parce qu'eux, il se raconte qu'ils sont capables de manger les entrailles fumantes d'un sanglier au petit déj' ! :lol: Des furieux, j'te dis ! :D

Alors même si le trait est un peu exagéré, il est effectivement prudent de ne pas sous-estimer un tel voyage, et pas mal d'aspects ne sont pas à prendre à la légère, me semble-t-il, comme, notamment, la préparation physique du pilote et mécanique de sa monture, au minimum. Cela pour pouvoir compter sur soi avant de compter sur les autres ( ceux qui roulent en groupe doivent savoir de quoi je parle §siffle ).
C'est dur de trouver un juste milieu entre le fait de dire que c'est accessible à tout le monde ( parce que c'est vrai que ça l'est, ou ça peut l'être, dans l'absolu ), et devoir gérer ensuite des gens qui n'arrivent plus à prendre du plaisir parce qu'ils ont présumé de leur capacité à rouler 250 à 300 km de pistes par jour pendant 10 jours, fussent-elles "faciles" ( en tout cas pour ceux qui ont les capacités de le faire ).

Ce qui est sûr, c'est que le Maroc en moto ( sur route mais surtout en off road ) est à mon sens un incontournable dans la vie d'un motard ! <3
Mais la bonne organisation et donc le bon déroulement d'un voyage comme celui-là ne se fait pas sur un claquement de doigts, la responsabilité morale des personnes qui proposent est grande.
Je vous souhaite de pouvoir "monter" ce périple dans les meilleures conditions. Moyennant de la motivation et de l'engagement de chacun des participants, y'a pas de raison ! §tictic

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#174 Message par Darou88 » 05 févr. 2019, 19:22

mais que fait l initiateur du post §siffle
maxou t es mort ou bien :cry:
ça serai sympa que l on sache ce qui se passe : vous n avez plus envie d aller la bas ?
vous n aimer pas les gens qui se sont inscrit? vous n avez plus envie d organiser?
si c est ça faut nous le dire je pense qu avec toute les bonnes volonté qui se sont inscrite y a de quoi faire pour filer un coup de main ou reprendre le flambeau mais faut le dire c est toujours désagréable de ce faire griller la politesse
a bon entendeur §siffle

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Re: Prémices pour un futur Maroc

#175 Message par Le Jardinier » 05 févr. 2019, 20:49

si vous vous prenez déjà la tête maintenant ça risque de pas le faire sur place.
Le Maroc offre toujours son lot d'épreuves qui poussent tout le monde dans ses retranchements et dans ces moments là il faut avoir des liens solides entre les participants pour eviter les conflits. Donc prudence avec qui on part. Cela dit vous avez l'air de tous vouloir la même chose et d'être plutôt d'accord.
Voilà désolé de mettre mon grain de sel mais j'aurais tellement envie d'y aller avec vous que j'aimerais que ça se passe bien.
-> je sors
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À quel point faut-il être distrait pour oublier de vivre.

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