Rénovation Africa twin 650 voyage/piste

[Case]

+1

[Fox]

bah oui la suite ! ici on en a jamais assez des CR et des tuto

[Caum_fr2003]

Vivement la suite

[Zlouis]

Bonjour à tous !

Ça fait chaud au cœur de voir tout ça
Avec mon nouveau boulot et l'aménagement de l'appartement j'avoue ne pas avoir eu le temps de bricoler la voyageuse. Et j'ai fait un petit achat aussi ...
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Elle est belle, elle n'à que 7000km, est en super état, avec 2 jeux de jantes, 4 couronnes, 2 pignons et filtre à air K&N (qui va pas rester longtemps) + pot GPR. Le tout pour un prix irrésistible, alors forcément j'ai foncé !

Je pense partir au Maroc pour 2 semaines à moto en Mai avec mon ami des Balkans et un autre ami à moi qui passe le permis moto. Je prendrai surement la XR650r pour avoir plus de patate et voyager léger. C'est impressionnant comme ça tire sur les bras. Puis ça part en roue à tout bout de champs. J'ai repris les mêmes chemins qu'avec l'africa twin et ca passe bien plus fort. Le seul défaut est que ça à tendance à guidoner à partir de 90-110 km/h sur route 4*4 en forêt, et je pense que ça fera pareil dans le désert. A voir pour un amortisseur de direction, mais vu le prix ....

Je n'ai pas encore eu le temps de faire le montage. Désolé =s

Merci pour votre soutien, je donne des news dès que je peut.
Et par la même occasion si il y en à qui veulent aller balader un soir un en week-end ... MP moi, j'habite au Beausset (à côté du Castellet), dans le Var maintenant

[Joe82]

Bonjour à tous !


moi, j'habite au Beausset (à côté du Castellet), dans le Var maintenant

Tu vas voir du monde passer ce we..... (bol d'or)

[Zlouis]

Bonjour à vous,
Maintenant que mon problème de carburation est résolu (merci à vous !), je continue le boulot.
J'ai commandé un compressiomètre pour tester l'etat de santé de ma moto.
Reglage carbu et synchro effectués, filtre a air enlevé, motk chaude, je deconnecte les CDI et je fais le test au démarreur.
Je trouve 6 bar sur chaque cylindre au maximum ... Inquietant, je ne devrais pas trouver 11 ?
Du coup j'ai essayé sur la moto de mon collègue et je lui trouve 7,5 et 5,5 bar. Encore plus inquietant car c'est différent selon le cylindre.
Donc soit nos 2 moteurs sont rincés, soit j'ai pas la bonne valeur de pression et 6 bar c'est bien, soit mon compressiomètre est mal étalonné, soit je ne sais pas m'en servir :s

Au passage, mon moyeu de roue avant a bien 1 branche voilée vers le centre de la roue. J'ai donc mis une rondelle entre le moyeu et le disque pour compenser et le disque semble maintenant droit. Vous pensez que c'est bon ou il vaut mieu racheter une roue (c'est une roue de ktm car j'ai une fourche de 525 exc)

Merci

[Marcopolo]

Je trouve 6 bar sur chaque cylindre au maximum ... Inquietant, je ne devrais pas trouver 11 ?
Du coup j'ai essayé sur la moto de mon collègue et je lui trouve 7,5 et 5,5 bar. Encore plus inquietant car c'est différent selon le cylindre.

T'as pas oublié d'ouvrir les gaz à fond ?

[Dode38]

Au passage, mon moyeu de roue avant a bien 1 branche voilée vers le centre de la roue. J'ai donc mis une rondelle entre le moyeu et le disque pour compenser et le disque semble maintenant droit. Vous pensez que c'est bon ou il vaut mieu racheter une roue (c'est une roue de ktm car j'ai une fourche de 525 exc)

Merci

je serai toi, j'en rachète une

[Stefter]

Je trouve 6 bar sur chaque cylindre au maximum ... Inquietant, je ne devrais pas trouver 11 ?
Du coup j'ai essayé sur la moto de mon collègue et je lui trouve 7,5 et 5,5 bar. Encore plus inquietant car c'est différent selon le cylindre.

T'as pas oublié d'ouvrir les gaz à fond ?

je pense aussi a ça.!

faut accelerer a fond pour avoir des valeurs representative!

c'est un peu comme si tu respires en te bouchant le nez et en fermant la bouche..

[Zlouis]

Ah ok, je ne savais pas =)
Mais on est d'accord, c'est juste le démarreur qui fait tourner le moteur. Je débranche bien les deux CDI pour pas qu'il n'y ai d'explosion ?

Bon ben je vais racheter une roue alors ,moyeu (100euros) + rayons (80euros) + MO (100euros), mieux vaut acheter une roue !

Je suis allé balader avec Jojane (mon pote qui a depuis peu son @T), j'ai eu peur de devoir changer l'embrayage car ça patinait a l’accélération. Finalement, après avoir desérré le câble à la sortie du carter d'embrayage ça allait mieux =)

[Lee]

Selon que la batterie est forte ou faible, la lecture de la compression sera différente. Et bien sûr, il faut ouvrir les papillons d'admission. ;-)

Lee

[Franck67]

Selon que la batterie est forte ou faible, la lecture de la compression sera différente. Et bien sûr, il faut ouvrir les papillons d'admission. ;-)

Lee

c quoi le rapport entre la batterie et le taux de compression ???

inutil de debrancher les cdi , suffit de mettre le contateur d'allumage sur OFF ( commodo a droite )

si malgré poignee de gaz ouverte en grand tu as tjs une compression autour de 6 , tu rajoute un peu d'huile ( un dé a coudre ) dans le cylindre par le puit de bougie et tu reprend ( rapidement ) la compression
t'as fait le jeu aux soupapes ?

[Merzouga1965]

c quoi le rapport entre la batterie et le taux de compression ???

[Franck67]

Selon que la batterie est forte ou faible, la lecture de la compression sera différente. Et bien sûr, il faut ouvrir les papillons d'admission. ;-)

Lee

c quoi le rapport entre la batterie et le taux de compression ???

inutil de debrancher les cdi , suffit de mettre le contateur d'allumage sur OFF ( commodo a droite )

si malgré poignee de gaz ouverte en grand tu as tjs une compression autour de 6 , tu rajoute un peu d'huile ( un dé a coudre ) dans le cylindre par le puit de bougie et tu reprend ( rapidement ) la compression
t'as fait le jeu aux soupapes ?

pi j'ai oublié le + important : une compression correct ca se prend a chaud ( a cause de la dillatation )

[Lee]

pi j'ai oublié le + important : une compression correct ca se prend a chaud ( a cause de la dillatation )

Au contraire. La lecture de compression devrait se faire à froid afin de mieux déterminer la condition et les tolérances du moteur, comme pour le réglage des soupapes. À chaud, les segments se placent, les pistons se dilatent et la lecture est plus optimiste.

Quant à l'état de la batterie, c'est simple. Avec une batterie faible, le démarreur tourne moins vite. Le niveau de compression sera moins élevé qu'avec un démarreur qui tourne plus vite.

Lee

[Franck67]

pi j'ai oublié le + important : une compression correct ca se prend a chaud ( a cause de la dillatation )

Au contraire. La lecture de compression devrait se faire à froid afin de mieux déterminer la condition et les tolérances du moteur, comme pour le réglage des soupapes. À chaud, les segments se placent, les pistons se dilatent et la lecture est plus optimiste.

Quant à l'état de la batterie, c'est simple. Avec une batterie faible, le démarreur tourne moins vite. Le niveau de compression sera moins élevé qu'avec un démarreur qui tourne plus vite.

Lee

bein a chaud ttes tes pièces se dilattent elles n'ont donc plus les meme cotes, si tu la prend pas a chaud t'as aucune chance de voire si tu as une fissure dans ta culasse , a chaud l'etancheité des soupapes n'est pas la meme non plus , etc etc etc

la compression est faite lorsque le piston monte soupapes fermées , peu importe a quelle vitesse monte ton piston donc la batterie n'a rien a voire avec une prise de compression , tant que le piston monte; autrement dit tu pourrais meme prendre ta compression en faisant tourner le moteur a la main c'est d'ailleurs comme ca que tu juges de l'etat d'un moteur sur une vielle brele ,que tu es sur le point d'acheter chez le vendeur ,si elle a un kick et si tu passes le pmh sans t'en rendre compte c'est pas bon signe ( idem en mettant la moto sur la centrale tu enclenches une vitesse et tu fais tourner la roue arriere a la main )

mais bon chacun fais comme il veut ...

[Clément Naisse]

certes même lentement tu peux voir si elle a de la compression mais la valeur de celle ci variera entre faire tourner le moteur à la main ou au démarreur avec une bonne batterie. Pour avoir une valeur représentative faut le faire avec une bonne batterie.

[Zlouis]

Merci pour vos réponces,
Ma batterie est assez faible, il faut que je la charge. En revanche je pense bien que c'est moteur à chaud, sinon le jeu des soupapes qu'on règle laisse passer l'air ! En plus la notion de "a froid" dépends de si t'habite le groenland ou le sénégal. Contrairement au régime à chaud


Par ailleurs, on voit que l'africa à un taux de compression de l'ordre de 9. Je pense que ca veut dire que le volume dans le piston est comprimé jusqu'à atteindre un volume 9 fois inférieur et donc une pression 9 fois supérieur (pour ceux qui se rappellent des cours de physique ).
Donc si la reaction ne produisait pas de chaleur on devrait mesurer 9 bars ou même un peut moins du à l'echauffement.
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi on est censé trouver 11bars ??

Dans tous les cas si j'obtient moins de 9bar à chaud c'est inquiétant !
Mais j'avais pas ouvert les gazs alors je referai !

Je suis en Savoie pour Noel, suite mi-janvier

[Franck67]

un taux de compression de 9 ca veut dire que tu lis 9 bars de pression : le terme taux de compression est pas adequate
tu confond avec le rapport voulumetrique

tu mesures bien une pression maxi dans la chambre ===== et donc a chaud la pression n'est pas la meme qu'a froid

[Lee]

@ Ziouis. Quand on lit dans une fiche technique qu'un moteur à un taux de compression de 9:1 (par exemple) cela est un simple rapport volumétrique entre le volume du cylindre + volume de la chambre de compression (culasse), divisé par le volume de la culasse. On appelle ça aussi un rapport volumétrique. C'est une donnée statique.



On dit statique car cela ne tient pas compte de l'ouverture des soupapes qui vont grandement influencer la vraie compression. Par exemple, un moteur standard peut avoir un rapport volumétrique de 9:1 mais devras nécessiter des pistons offrant un plus haut niveau de compression lorsqu'un arbre à came est installé, et que celui-ci offre un calage des soupapes plus agressif permettant à l'air compressé de s'échapper encore plus tard dans le cycle de combustion.

Quand un livre technique donne une valeur en bar ou psi, alors on parle plutôt d'une lecture de compression dynamique. C'est une valeur absolue, et non relative comme le rapport volumétrique.

J'espère que ça aide. ;-)

[Zlouis]

Lee
Je suis d'accord avec ton schema. Mais vous êtes d'accord pour dire que lorsque les soupapes d'admission d'ouvrent, l'air qui est aspiré est à pression atmosphérique (1 bar) ou à peine plus a cquse de l'effet venturi de la boite à air. Oui?
Donc dans le cas ou on fait le test de compression, comme il n'y à pas d'etincelle, il n'y a pas d'explosion.
Donc on peut considerer que la temperature est constante, ou monte un peut à cause de la compression.
Soit 1 l'etat bleu dr ton schema et 2 le rouge. On ecrit l'equation PV=nRT soit P=nRT/V
P1=nRT1/V1
P2=nRT2/V2

Si on considere temperature constant et pas de fuite alors
P2/P1=V1/V2
Soit P2=P1V1/V2
Comme V1/V2=9
P2=9P1 et comme P1=Patm=1bar
P2=9bar

Désolé c'est mon côté physique... Mais j'aimerai comprendre la difference entre le taux de compression et la pression qu'on lit

[Dudu.13]

moi plutôt qu'un compressiomètre
je préfère une bougie bricolée avec une valve de gonflage soudée à la place de la porcelaine

1 lacher les culbuteurs afin que les soupapes restent fermées quand le piston arrivera en bas
2 gonfler
3 surveiller le mano (il est normal que la pression chute lentement , quelques secondes , (fuite à travers la coupe de segments)
4 écouter d'où on entend l'air sortir,
si beaucoup au niveau du bouchon d'huile = segmentation HS
si fuite au niveau des échappement = soupape d'échappement du cylindre concerné fuyarde
si fuite au niveau des carbus =soupape d'admission du cylindre concerné fuyarde

sans avoir une réelle appréciation de la compression ça permet de localiser un problème
(tu peux toujours comparer les 2 cylindres)
généralement si tu bouffe de l'huile c'est la segmentation et en principe ce n'est pas les joints de queues de soupapes

ps : si tu es au Beausset
demain et généralement le samedi je fais du trial (enfin j'essaie) à coté de chez toi,
à MSO (ecole moto TT) sur la route qui mène à Riboux , (dés que tu as passé OK Corral à droite en haut de la route)

[Zlouis]

Dudu. 13
Merci pour la solution de diagnostique. Le compressiometre j'aime bien car pour 20€ t'as direct une idee de la santé du moteur
Je suis en savoie jusqu'a mi janvier donc pas au beausset, mais je passerai te voir avec plaisir quand je rentre !
Je t'enverrai un mp un peut avant pour voir si tu y va et je passerai avec l'@t
Amuse toi bien demain, le trial c'est trop fun!

[Franck67]

je pige pas ton soucis de comprehension : avec un compressiometre tu mesures une presiion point barre , si t'as pas de fuite ca doit correspondre a ce que le constructeur a prevu ......

et vu que tu parles de physique : un gaz comprimé chauffe donc non pas temperature constante

pi de tte facon au compressiometre on travaille tjs par comparaison : prise de mesure a chaud puis on rajoute un dé a coudre d'huile et on reprend la mesure si il y a pas de difference alors probleme soupape ( joint ) si + elevé alors probleme segment

mais de tte facon il faut prendre la mesure correctement , s'assurer que la ou tu a mis ton compressiometre c'est bien etanche ( et vu ce que tu as dit je penche pour ca en attendant que tu fasses un test correct)

[Zlouis]

Bon, j'ai refait le test avec la poignée ouverte et j'ai 11bars
La moto de mon collegue obtient 10,5 a l'arriere et 9,5 a l'avant. Ca commence a craindre? Hje verrai si ca s'ameliore en faisant le jeu aux soupapes, sinon je testerai avec le dé a coudre d'huile.

J'ai changé les disques garnis de l'embrayage et repeint les carters. Il me reste encore à bien caler la fourche dans la colonne de direction, refairr l'electricité de la tête de fourche et refaire le carenage avant.
Je vais aussi bricoler un oiler de chaine maison. En voyage on a la flemme de graisser tous les matins au tube et la bombe prends trop de place !

Je cherche 2 patins de chaine (ceux autiur du bras oscillant) si vous avez ça en stock?
Mrrci !