Africa Twin 650 - problème allumage ? compression ?

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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#101 Message par Guiguy56 » 05 mai 2017, 23:17

Je ne pense pas que tu dois tout redemonter ton moteur, si l'intérieur des carter n'a pas été sablé et tu a tout bien nettoyé.
Concentre toi sur le haut moteur, contrôle la coupe au segments comme tout est déposé.
J'ai refais celui de ma RD04 avec 100 000 km et les pistons et chemise étaient largement dans les cotes, j'ai juste déglacé et changé les segments.


Nettoie bien les gorges du piston car si les segments étaient coincés c'est qui devait resté de la crasse.
Bon courage et super boulot elle paraît vraiment nickel.
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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#102 Message par CptFlam76 » 06 mai 2017, 09:51

Guiguy56 a écrit :Je ne pense pas que tu dois tout redemonter ton moteur, si l'intérieur des carter n'a pas été sablé et tu a tout bien nettoyé.
Concentre toi sur le haut moteur, contrôle la coupe au segments comme tout est déposé.
J'ai refais celui de ma RD04 avec 100 000 km et les pistons et chemise étaient largement dans les cotes, j'ai juste déglacé et changé les segments.


Nettoie bien les gorges du piston car si les segments étaient coincés c'est qui devait resté de la crasse.
Bon courage et super boulot elle paraît vraiment nickel.
Est-ce que ça ne vaut pas le coup de dégraisser la boite de vitesses (montée avec un peu de graisse au bisulfure), de la huiler et de nettoyer la pompe à huile ?
C'est vrai que tout re-démonter... §non §non

Mais s'il faut, je le ferai, pas de soucis...

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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#103 Message par Guiguy56 » 06 mai 2017, 10:00

Je ne pense pas car tu a du le faire avant de refermer la boite. Dans le doute remplace l'huile et le filtre et si tu a démonté le carter d'embrayage, vérifie si il n'y a pas de dépôt au fond du carter de boite.
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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#104 Message par Guiguy56 » 06 mai 2017, 10:03

L'huile passe par le pompe puis le filtre avant d'être distribué dans les conduites de lubrification.
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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#105 Message par Guiguy56 » 06 mai 2017, 10:45

il y a une chose que tu peux faire également est de faire tourner la pompe à huile avec une visseuse électrique.
Tu pourra vérifier que l'huile sort bien par les orifices.

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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#106 Message par Franck67 » 06 mai 2017, 15:30

CptFlam76 a écrit :
Guiguy56 a écrit :Je ne pense pas que tu dois tout redemonter ton moteur, si l'intérieur des carter n'a pas été sablé et tu a tout bien nettoyé.
Concentre toi sur le haut moteur, contrôle la coupe au segments comme tout est déposé.
J'ai refais celui de ma RD04 avec 100 000 km et les pistons et chemise étaient largement dans les cotes, j'ai juste déglacé et changé les segments.


Nettoie bien les gorges du piston car si les segments étaient coincés c'est qui devait resté de la crasse.
Bon courage et super boulot elle paraît vraiment nickel.
Est-ce que ça ne vaut pas le coup de dégraisser la boite de vitesses (montée avec un peu de graisse au bisulfure), de la huiler et de nettoyer la pompe à huile ?
C'est vrai que tout re-démonter... §non §non

Mais s'il faut, je le ferai, pas de soucis...
par experience je peux que te conseiller de tout demonter , le sable s'insinue vraiment partout et tu ne le vois pas tjs ............ ( si c'était mon moteur je passerais carrément a l'etuvage les carters )

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#107 Message par Gerartiste » 06 mai 2017, 16:22

par experience je peux que te conseiller de tout demonter , le sable s'insinue vraiment partout et tu ne le vois pas tjs ............ ( si c'était mon moteur je passerais carrément a l'etuvage les carters )

§+1
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Re: Africa Twin 650 - problème allumage ? compression ?

#108 Message par CptFlam76 » 06 mai 2017, 18:58

Voilà à quoi ressemblaient les demi-carters une fois repeints, nettoyés, prêts à remontés:
Coté Droit:
P1010308 [Desktop Resolution] [800x600].JPG
P1010308 [Desktop Resolution] [800x600].JPG (139.65 Kio) Vu 1976 fois
P1010306 [Desktop Resolution] [800x600].JPG
P1010306 [Desktop Resolution] [800x600].JPG (144.85 Kio) Vu 1976 fois
Coté Gauche:
P1010296 [Desktop Resolution] [800x600].JPG
P1010296 [Desktop Resolution] [800x600].JPG (134.16 Kio) Vu 1976 fois
P1010311 [Desktop Resolution] [800x600].JPG
P1010311 [Desktop Resolution] [800x600].JPG (125.77 Kio) Vu 1976 fois
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Re: Africa Twin 650 - problème allumage ? compression ?

#109 Message par CptFlam76 » 06 mai 2017, 19:15

Les culasses:
P1010347 [Desktop Resolution] [800x600].JPG
P1010347 [Desktop Resolution] [800x600].JPG (108.42 Kio) Vu 1971 fois
P1010351 [Desktop Resolution] [800x600].JPG
P1010351 [Desktop Resolution] [800x600].JPG (130.94 Kio) Vu 1971 fois
Les cylindres:
P1010368 [Desktop Resolution] [800x600].JPG
P1010368 [Desktop Resolution] [800x600].JPG (140.35 Kio) Vu 1971 fois
P1010369 [Desktop Resolution] [800x600].JPG
P1010369 [Desktop Resolution] [800x600].JPG (136.04 Kio) Vu 1971 fois
Le couvercle d'embrayage:
P1010412 [Desktop Resolution] [800x600].JPG
(135.48 Kio) Téléchargé 653 fois

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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#110 Message par Guiguy56 » 06 mai 2017, 20:59

Si le boulot a été fait pas un pro, il n'a pas dû utiliser du sable mais des micro billes de verre (mieux adapté pour l'alu), beaucoup moins de poussière et pas d'incrustations dans le métal.
De plus l'intérieur n'a pas eu de décapage, donc pour moi, le seul risque est des conduit d'huile bouché.

A tu soufflé tous les conduite d'huile des carter?
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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#111 Message par Gerartiste » 07 mai 2017, 07:08

Vu l'aspect, c'est du microbillage. Le sablage rend l'aspect plus terne. Vérifie les gicleurs d'huile sur les carters, ceux des bas de cylindre.
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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#112 Message par Guiguy56 » 07 mai 2017, 09:09

Gerartiste a écrit :Vu l'aspect, c'est du microbillage. Le sablage rend l'aspect plus terne. Vérifie les gicleurs d'huile sur les carters, ceux des bas de cylindre.
§+1

En faisant tourner la pompe à huile et si les conduites sont libre, tu verra l'huile sortir par les paliers vilebrequin, les arbres de boite, les gicleurs de lubrification de pied de bielle et également par les conduites qui transmettent l'huile à la culasse.
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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#113 Message par CptFlam76 » 10 mai 2017, 19:26

La culasse AR est nettoyée, culbteurs, arbre à cames et guides chaine aussi.

J'ai ouvert le couvercle d'embrayage:
DSCN2680 [1600x1200] [800x600].JPG
DSCN2680 [1600x1200] [800x600].JPG (219.96 Kio) Vu 1935 fois
DSCN2681 [1600x1200] [800x600].JPG
DSCN2681 [1600x1200] [800x600].JPG (197.49 Kio) Vu 1935 fois
DSCN2691 [1600x1200] [800x600].JPG
DSCN2691 [1600x1200] [800x600].JPG (171.4 Kio) Vu 1935 fois
Le même dépôt noir qui semble provenir de la graisse au molybdène.

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#114 Message par Gerartiste » 10 mai 2017, 19:58

Beurk beurk beurk...........tu y a mis le pot §mdr J'comprend pas pk Honda dit de mettre de la graisse au remontage? je fais tout a l'huile et comme dit précédemment, je fais tourner le moteur (avec le niveau d'l'huile) au démarreur et sans bougie pendant 3/4 mn ;)
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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#115 Message par CptFlam76 » 12 mai 2017, 15:46

Je viens de mesurer la segmentation du cylindre AR.
D'abord le jeu des segments dans leurs gorges:
  • - segment supérieur: entre 0,04 et 0,05mm (limite 0,11mm)
    - segment d'étanchéité: < 0,04mm (limite 0,10mm)
Ensuite le jeu à la coupe:
  • - segment supérieur: 0,35mm
    - segment d'étanchéité: entre 0,6 et 0,65mm (limite 0,65mm)
    - segment racleur sup.: entre 0,9 et 0,95mm (limite 0,95mm)
    - segment racleur inf.: entre 0,95 et 1,00mm (limite 0,95mm)
J'ai répété ces mesures en divers points du cylindre et les mesures sont identiques. Il n'y a pas d'ovalisation notable du cylindre.

Par contre, les segments d'étanchéité et racleur sont HS.

De plus, je n'ai repéré aucune marque de montage ("R") sur les segments supérieur et d'étanchéité et aucun biseau remarquable sur le segment d'étanchéité...

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#116 Message par Gerartiste » 12 mai 2017, 16:30

Pour tes jeux c'est donc ok §youhou . Par contre j'ai aussi constaté que les marques "R" sur les vieux segments disparaissent. Et la coupe biseau du racleur est très difficile a voir, m^m sur un neuf, d'ou les marquages. Donc pas inquiétude, c'est normal §siffle
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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#117 Message par CptFlam76 » 12 mai 2017, 16:51

Gerartiste a écrit :Pour tes jeux c'est donc ok §youhou . Par contre j'ai aussi constaté que les marques "R" sur les vieux segments disparaissent. Et la coupe biseau du racleur est très difficile a voir, m^m sur un neuf, d'ou les marquages. Donc pas inquiétude, c'est normal §siffle
Les segments d'étanchéité et racleur ont atteint la limite max du jeu admissible, donc je les considère HS.

Reste à voir le cylindre AV...

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Re: Africa Twin 650 - problème compression

#118 Message par CptFlam76 » 17 mai 2017, 17:49

Le cylindre AV est déposé. AU passage, j'ai découvert un écrou de tirant de culasse un peu scalpé !!!
DSCN2716 [1600x1200] [800x600].JPG
DSCN2716 [1600x1200] [800x600].JPG (107.6 Kio) Vu 1789 fois
Là aussi, les segments sont gommés.
DSCN2715 [1600x1200] [800x600].JPG
(146.71 Kio) Téléchargé 574 fois
Pourtant ils sont bien tiercés, même si la position du coup de feu est un peu trop côté échappement. D'ailleurs, celui-ci ne veut toujours pas bouger de sa gorge...
DSCN2723 [1600x1200] [800x600].JPG
DSCN2723 [1600x1200] [800x600].JPG (177.05 Kio) Vu 1892 fois
Alors je démonte tout, je dégraisse, je passe à l'essence, je lave, je rince, je souffle et j'huile...
Prochaine étape, la dépose de l'alternateur et de l'embrayage. J'espère que la peinture du moteur ne va pas trop morfler...

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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#119 Message par Gerartiste » 17 mai 2017, 19:28

J'ai du mal a croire que tes segments soient collés comme ça ! Par contre ça explique tes taux de compression si bas ;)
Pour les gorges des mes pistons je passe un coup de dremel avec une tite brosse circulaire cuivre pour enlever la calamine qui s'instale. la laine de fer (tète de négresse) 000 va bien aussi.
Frotte, lave rince bien en attendant ;) Et comme la chanson "mets de l'huile" !!!!!
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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#120 Message par CptFlam76 » 23 mai 2017, 21:37

Voilà les jeux à la coupe de la segmentation du cylindre AV.
- segment supérieur: 0,31mm (limite 0,65mm)
- segment d'étanchéité: 0,56mm (limite 0,65mm)
- segments racleurs: 0,92mm (limite 0,95mm)

J'ai eu énormément de mal à sortir le segment coup de feu; il a fallu chauffer le piston à la lampe à souder pour réussir à faire bouger le segment et avoir enfin une prise.

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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#121 Message par Guiguy56 » 23 mai 2017, 21:53

T'est bon pour deux jeux de segmentation et ensuite §gaz §gaz
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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#122 Message par CptFlam76 » 28 mai 2017, 22:03

Bonsoir,

Je suis à la recherche d'une petite info: je dois démonter le rotor de l'alternateur et j'ai essayé avec un extracteur mais dont les griffes ne sont pas assez longues pour "crocher" derrière le rotor; quelqu'un connait-il le pas du filetage d'extraction de ce fameux rotor ?
Si c'est standard, je vais gagner du temps: M24, M22 ?
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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#123 Message par TiTi » 28 mai 2017, 23:11

22 pas je n'ai pas le pas en tête.

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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#124 Message par CptFlam76 » 28 mai 2017, 23:20

TiTi a écrit :22 pas je n'ai pas le pas en tête.
Ouais, je ne suis pas sûr que ce soit du métrique...

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Re: Africa Twin 650 - problème allumage

#125 Message par TiTi » 28 mai 2017, 23:22

Apparemment 22 x 1.5.

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