ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

Plutôt un chiffon blanc.

Je vais essayer ce soir , sans grand espoir ....
Tu laisse le chiffon filtre longtemps ? 2 minutes ? 1000km ?

Tu devrais rouler peut être 100/200 ...kms de plus.... l'équivalent du plein quoi. Pour avoir un recul assez précis sur ta conso d'huile...
En effet ça te demande un peu de patience....
ce qui m'étonne c'est le décalage entre toutes tes réfections et ta faible pression de 6 bars..

moi aussi ça m'étonne ....
surtout après avoir vérifié et re re vérifié les diamètres des pistons, cylindres, jeu à la coupe des segments ....
Je vais tester encore

es tu sur du mano de ton compressiometre ?

Gilles14 a écrit : 01 juil. 2024, 08:27... et la compression ne dépasse pas 6bar !
...

6 bar à chaque cylindre, ce qui est étrange c'est d'avoir les mêmes valeurs si basses sur les 2 cylindres.
Généralement on trouve un déséquilibre entre les 2 cylindres quand le moteur est fatigué.

Si c'est compressiomètre + flexible, vérifie bien que tu n'as un mauvais serrage d'un raccord.

Serrage des deux autres bougies.

Gaz ouverts en grand, déjà dit plus haut.

Calage des AAC à revérifier.

Mais bon vu que tu as fait une métrologie complète et que tu n'en es pas à ton premier moteur, je suis perplexe

essaies de mettre un peu d'huile par le trou de bougie avant de prendre les compressions
si c'est un problème de segmentation ça devrait faire augmenter la mesure

après ce que j'aime bien
c'est une bougie modifiée où on y monte une valve
puis on relache les soupapes afin d'être sur qu'au PMB elles soit toutes fermées
et on gonfle !
ça doit garder la pression pendant env 3 secondes en chutant régulièrement
ça permet en écoutant d'où vient la fuite de la localiser
bouchon d'huile pour les segments
conduits d'ADM ou d'ECH pour les soupapes

attention ce n'est pas une étanchéité parfaite !
il est normal que ça passe un peu par les segments ,
mais pas que ça passe sans retenue

Dudu : j'avoue m'être posé la question aussi. Il est neuf, et pas le moins cher de tous... Le problème est de pouvoir comparer. Je voulais tester sur ma voiture essence, mais l'admission est fermée par le papillon électronique et le compresseur à l'arrêt donc la mesure ne va rien montrer de valable
Marco : je trouve curieux aussi la même valeur sur les 2 cylindres. Un truc qui foire au montage, un segment qui casse ou autre pourquoi pas, mais sur les 2 j'y crois pas

J'ai vérifié plein de fois cylindre/pistons/segments au montage car je trouvais qu'il fallait bien forcer pour le faire coulisser avec les 3 segments montés. Mais après contrôle de toutes les cotes et la question posée à l'atelier de rectif (qui m'a dit cylindre réalésé et honage + segments neufs c'est normal et c'est le but du honage, que ça coulisse pas sur des parois glacées) je vois pas où serait l'erreur, surtout sur les 2

Le calage AAC pareil j'ai vérifier je ne sais combien fois (sur mon ancien moteur je m'étais trompé, j'avais inversé le calage AV/AR et j'ai roulé comme ça plusieurs milliers de KM, ça marchait presque pareil ....)

Je vais essayer tout ça ce week end.

J'ai vidangé la 1ere huile et fais un tour hier (huile bien sombre avec la graisse de montage au bisulfure de molybdène). Déja les vitesses passent nettement mieux qu'avant, c'est flagrant (???)
Je n'ai pas noté de fumée, en particulier comme je voyais à chaud en donnant des coups d'accélérateur avant hier ... et elle semble plus puer comme dis Dudu
Ce qui est bizarre c'est que je trouve que la moto marche bien, du moins je trouve qu'elle reprend nettement mieux qu'avant

Comme dis Xav, je vais rouler un peu ce week end, revérifier ce que vous m'avez dis et vérifier le niveau d'huile (j'ai noté sur ma jauge)

avais tu verifié le jeu à la coupe de tes segments ?
(pas assez de jeu peu conduire à leur casse )
mais en principe maintenant c'est souvent ok ,
et ça fait bien longtemps que je n'ai pas eu à retoucher ça

oui, vérifié (plusieurs fois) sur chaque cylindre et chaque segment
Mais comme tu dis, je n'ai pas eu à retoucher

Av : 1er/2nd : 0.24 / 0.35
Ar : 0.23 / 0.35

Bon j'étais en déplacement dans le sud et les alpes, donc j'ai pas trop donné de news...

J'ai donc fait une vidange après 100km
Depuis j'ai reroulé environ 150km en faisant varier le régime, et en allant jusqu'à 5500rpm
A l'oeil la moto ne semble plus fumer. (quand je donnais des coups d'accélérateur arrêté, ça fumait, plus maintenant)
Les bougies reprennent une couleur moins noire. Peut être à voir carburation quand même, c'est humide autour (?)
La moto marche bien (mieux que l'ancien moteur je pense)
Par contre compression des 2 cylindres identique : 6 bar (?)

Et surtout je n'ai plus ce bruit aigu trés présent entre 3500 et 4500 que j'avais sur l'ancien moteur !!! (ça restera un mystère)

Mon ancien Djebel 650, après avoir remonté entièrement son moteur, fumait blanc toujours à froid, une fumée très épaisse. Jamais su d'où ça provenait

Bon en fait c'est pas normal du tout
Elle continue a fumer dès que je donne un coup de gaz, et de toute façon lors de la vidange la jauge était à un peu moins de la moitié, j'ai fait 150km et elle au mini !
Je vais devoir ressortir le moteur et démonter le haut
Je comptai partir cet été avec, c'est raté....

C'est bête cette histoire, j'espère tu vas t'en sortir.. Ça paraissait propre pourtant cette réfection.

Tu avais prévu quel parcours cet été ?

Oui je comprend pas , j'avais vraiment tout vérifié et révérifié plusieurs fois...
Je suis certain du jeu piston/cylindre et des jeux à la coupe des segments
Ou alors un défaut de réalésage ?
Je voulais parti vers l'est, et laisser ma moto en bulgarie ou ukraine (où j'ai des amis qui ont un garage moto) pour continuer plus loin l'été prochain (j'ai déja fais ça, quand on bosse ça permet d'aller de plus en plus loin sans faire des A/R)
Mais bon je vais pas commencer avec dès le départ un problème.
Ca me gonfle vraiment de ne pas partir et devoir ressortir le moteur (même si à priori seul le haut est à démonter)
Je vais quand meme essayer le test de l'huile dans les cylindres pour faire le test de compression comme le dis Dudu, ça pourra m'aiguiller par la suite mais le démontage est de toute façon obligé
Tu met à peu près combien d'huile ? le volume d'une cuillère à café? à soupe ? une louche ?

il etait arrivé à un ancien d'ici
( qui s'est maintenant embourgeoisé )
qu'après refection de son moteur ,
un clip mal mis d'axe de piston s'etait barré !
l'axe s'est ensuite deplacé et lui avait ruiné le cylindre

pour un telle consommation d'huile
ça doit être un gros truc !
segments cassés au montage peut etre ?

Ben oui, vu la descente d'huile en 200km ...
J'avais rentré les pistons dans les cylindres sur une table puis monté l'ensemble sur la bielle, et passé l'"axe
C'est beaucoup plus facile pour bien rentrer les pistons et les segments comme çà
Le clip je l'avais bien tourné pour que son ouverture soit dans la gorge du piston
tout semblait coulisser normalement au montage mais bon ....

Ce qui est quand même curieux c'est les 6 bar de compression et les traces d'huile sur les bougies sur LES DEUX cylindres !
Un loupé au montage deux fois j'y crois pas trop

On verra

reniflard bouché ?

Sinon, tu repars sur une autre bécane

Tu accumules les ennuis je trouve, tu perds du temps et de l'argent.

Il y a de belles occasions sur le net et les AT mettent plus de temps à partir qu'il y a quelques années il me semble.. La fièvre du vintage aurait elle disparue..

C'est clair que depuis le temps j'aurais mieux fait d'en acheter une autre... c'est ce que je me dis depuis quelque temps

Mais maintenant que j'ai tout refais à neuf dans le moteur mais aussi les durites, rég, etc ça fait hésiter
Et puis une occas c'est potentiellement un arbre de sortie de boite usé, donc un moteur à ouvrir, et d'éventuels autres choses à revoir...

S'il n'y avait pas à ressortir le moteur, ça irait, car le problème vient forcemment des culasses ou cylindres

Dudu : le tuyau qui part d'un couvre culasse vers le boitier du filtre à air ?

En fait logiquement la faible compression + conso huile et fumée c'est un problème d'étanchéité cyl/piston non ?
Un prob de soupapes pourrait donner une faible compression mais pas une conso d'huile ?

Dudu : le tuyau qui part d'un couvre culasse vers le boitier du filtre à air ?
oui , s'il était bouché ça pourrait te faire une conso d'huile ,


En fait logiquement la faible compression + conso huile et fumée c'est un problème d'étanchéité cyl/piston non ?
Un prob de soupapes pourrait donner une faible compression mais pas une conso d'huile ?

mais bon , on cherche des trucs improbables
puisque tu as tout verifié

ou alors tu t'es loupé dans tes mesures ,
du genre piston standard dans des cylindres réalesés ,
( au micrometre il est facile de se gourrer de 0,5)
comme dit plus haut , il y a un truc énorme !
et sur les 2 cylindres

J'ai donné les pistons à la boite qui a réalésé. ils m'ont marqué la cote mesurée sur chaque.
Et après une fois récupéré j'ai vérifié les diamètres pistons et cyl, et jeu à la coupe, on peut pas s'être planté tous les deux...
Enfin comme tu dis tout est improbable mais il y a quand même un problème...
C'est le 3e moteur d'at que je refais, j'avais jamais eu ces problèmes

Au pire j'ai des cylindres + pistons en STD qui doivent avoir 70000km + jeu de segments neuf. Mais bon il faut quand même tout démonter, faire déglacer les cyl et puis je voulais tout remettre à neuf...
Et faire tout ça avant début août et partir direct sans tester sérieusement la moto ça me tente pas.
Je vais partir moins loin, et en voiture ou gsxr

tu mets combien d'huile par la bougie pour tester la compression ?

env la valeur d'une cuillère a café injecté avec une seringue dans le trou de bougie
histoire que ça s'étale tout autour du piston
et si c'est un problème de segments , la compression devrait ainsi remonter momentanement