La nuit et le jour

[Merzouga1965]

Ouai enfin t'as vu la taille des fourches en super motard? Ça risque pas de vriller....

[Stefter]

Pendant la reconnaissance de l'Ultimate avec Bouste et Bless, j'ai constaté que le garde boue avant carbone était bien rigide.
Il foutait un raffut de tout les diables, Klank, Klank...etc . Et oui, c'est très rigide le carbone et il faisait caisse de résonance dans les chocs. Pour le faire taire, je l'ai rendu solidaire du rigificateur grâce à 2 couches de tissu. Le gros avantage, hormis l'arrêt de la résonance, c'est que le garde boue participe maintenant à la rigidité de la fourche.....c'est raide comme un coup de trique , la fourche ne vrille plus

tu feras pas une petite serie des fois...?

[Vieux motard]

Si je comprends bien, si je veux mettre un garde boue haut sur une RD07a et enlever le rgidificateur, il faut d'abord que je mette une fourche de 50mm

[Merzouga1965]

48 mm me semble être le minimum en simple disque et 46mm minimum en double disque.

[Merzouga1965]

tu feras pas une petite serie des fois...?

Dans un premier temps, le garde boue avant carbone sera prochainement en vente sur le site :http://www.nomad.sitew.fr Il se monte sur le rigidificateur d'origine.
Le rigidificateur carbone est un prototype. Il nécessite une grande quantité de tissu carbone (16 couches) et de résine époxy. Son temps de fabrication est très long.
Je vais essayer de faire un moule de garde boue/rigidificateur (pour mouler les 2 en mème temps dans le mème moule).
Je ne te cache pas que le prix des matériaux que j'utilise est exorbitant et que la pièce coutera forcément cher. Faire une série, oui mais encore faudra t'il trouver les acheteurs.

[Stefter]

tu feras pas une petite serie des fois...?

Dans un premier temps, le garde boue avant carbone sera prochainement en vente sur le site :http://www.nomad.sitew.fr Il se monte sur le rigidificateur d'origine.
Le rigidificateur carbone est un prototype. Il nécessite une grande quantité de tissu carbone (16 couches) et de résine époxy. Son temps de fabrication est très long.
Je vais essayer de faire un moule de garde boue/rigidificateur (pour mouler les 2 en mème temps dans le mème moule).
Je ne te cache pas que le prix des matériaux que j'utilise est exorbitant et que la pièce coutera forcément cher. Faire une série, oui mais encore faudra t'il trouver les acheteurs.

ok j'avais zappé ton site!

c'est surtout le poids gagné qui me semblais interressant mais a reflechir ça faire chere du kilo ,sans remettre en cause ton travail.

[Midi134]

Keske t' appelles cher ?
Au vu des qualités : - de poids, + rigide, indéformable en cas de gamelle ( merci la ferraille d' origine ), et + facile à monter, le prix pourrait être justifié !
Pis, si grande série = - cher, non ?

[Clément Naisse]

bin merzouga travaille bien et ça lui prend énormément de temps de faire ces pièces c'est clair. Mais maintenant il faut ce demander est ce que la moto vaut l'investissement. Mais des pièces comme celle là ne peuvent pas couter moins cher ça c'est sur.

[Merzouga1965]

]

Mais maintenant il faut ce demander est ce que la moto vaut l'investissement

Pour moi, il n'y a pas photo, le résultat est époustouflant et l'investissement final (achat moto + accessoires/équipement) ne dépasse pas 2500 € . Trouvez moi une moto, fiable, inusable, puissante, bien amortie, a ce prix là ? C'est sur que l'africa a un look dépassé, limite ringard mais est ce bien cela qui nous intéresse ?
Je peux comprendre que vous soyez septiques, vous ne l'avez pas essayée, mais, avez vous essayés d'autre motos de raid ? Il faut comparer pour juger.

J'ai relevé les caractéristiques de quelques motos ( à la mode, chères, très puissantes pour certaines ) avec lesquelles j'ai roulé sur les pistes marocaines (aucune ne m'a emballé), regardez, lisez, comparez, les chiffres parlent d'eux mêmes....une RD03, âgée de 25 ans, préparée pour 2500 €, c'est le top, le bon compromis, elle n'a rien a envier aux autres

Africa Twin 650 origine, poids = 193 kg, Puissance = 57cv/193 kg = 0,295 CV/kg, débattements 230 / 210 mm, garde au sol = 255 mm

Africa Twin 650 préparée raid, poids = 162 kg, Puissance = 57cv/162 kg = 0,351 CV/kg, débattements 230 / 245 mm, garde au sol = 285 mm

Ktm 660, poids = 165 kg, Puissance = 55cv/165 kg = 0,333 CV/kg, débattements 250 / 250 mm, garde au sol = 280 mm

Ktm 1190 Aventure R, poids = 217 kg, Puissance = 150cv/217 kg = 0,691 CV/kg, débattements 210 / 220 mm, garde au sol = 250 mm

Ktm 990 aventure, poids = 210kg, Puissance = 115cv/210kg = 0,547 CV/kg, débattements 210 / 210 mm, garde au sol = 260 mm

Yamaha XT 660, poids = 183 kg, Puissance = 48cv/183 kg = 0,262 CV/kg, débattements 210 / 200 mm, garde au sol = 245 mm

[Tenno]

Yamaha 600 XT 2KF (1988) : Poids = 140kg, Puissance = 45 cv/140kg = 0,321cv/kg, débattements 225/235, garde au sol = 265 mm
Tout ça sans aucune préparation.
Dans les chemins de la région Rhône-Alpes, il n'y a pas photo avec une Transalp ou une RD07 de série.
Pour 2500€, tu en achètes 5.
Je ne suis jamais allé rouler en raid au Maroc.
Au niveau confort, ça n'a rien à voir avec une @t ou une t@ de série.

[Midi134]

Ma XR 400 : 140 kg avec 350 km d' autonomie, 280/300 mm de débattement, 320 mm de garde au sol, et 140 km/h de pointe partout.

[Destinationraid]

Ma XR 400 : 140 kg avec 350 km d' autonomie, 280/300 mm de débattement, 320 mm de garde au sol, et 140 km/h de pointe partout.

et vraiment top partout, peut-être un peu haute par moment dans le technique mais elle pardonne beaucoup...

[FleePee]

Ma XR 400 : 140 kg avec 350 km d' autonomie, 280/300 mm de débattement, 320 mm de garde au sol, et 140 km/h de pointe partout.

et vraiment top partout, peut-être un peu haute par moment dans le technique mais elle pardonne beaucoup...

Pour faire partie du club de "Ceux qui roulent avec un NIXAIR et qui aiment ça", je confirme, c'est une moto indulgente qui pardonne beaucoup!

Mais pour ce qui est de la vitesse, je suis rarement monté au dessus de 110 à mon compteur VTT, ça vibre et j'ai peur de l’essouffler, de fatiguer son petit coeur de mono plus si jeune que ça (16 ans), de bouffer trop d'huile sans m'en rendre compte...
Et puis le vent que tu prends dans la quiche au-delà de 110, bonjour!
Et puis la vitesse est limitée à 90 maintenant sur les autoroutes pour sortir de Marseille, et je limite les opportunités pour la maréchaussée de venir tourner autour du XR...

J'en ai eu un, tout le temps à dévriller la fourche contre un arbre ou un cailloux

Je ne dois pas freiner aussi fort que toi...

[Merzouga1965]

Ma XR 400 : 140 kg avec 350 km d' autonomie, 280/300 mm de débattement, 320 mm de garde au sol, et 140 km/h de pointe partout

Arretez les gars, là, on parle de moto de raid, pas de petites motos d'enduro avec un gros réservoir.
J'ai eu un 400 XR et fait un raid au Maroc avec, vite usé, refait son moteur et vite revendu. Effectivement, en configuration raid, il pèse 140 kg...... pour 34,6 CV = 0,247CV/kg . .C'est un poumon le 400 XR , il se fait défoncer par n'importe quel 350 DR.

et 140 km/h de pointe partout

Déjà que sur la route, c'est pas gagné 140 km/h. Non, soyons sérieux, sur la terre 115 km/h, t'es au bout. Et puis, vous voulez que je ressorte les factures Honda quand j'ai refait le moteur a 35 000 km (tendeur de chaine de distri, piston, segments, réalésage, joints...etc) Refaire un moteur de 35 CV tout les 35000km, c'est une moto puissante, endurante et économique ça ???? (sans compter les quantités astronomiques d'huile quelle bouffe) Pour se peter le cul sur la selle, elle va bien, c'est sur
Comparons ce qui est comparable, Il n'y a pas un monocylindre, au monde, qu'importe la cylindrée, qui tienne 200 000 km avec si peu d'entretien que l'Africa.
Un 400 XR, c'est bien oui, mais, ça va pas vite et pas longtemps.......C'EST UNE ENDURO pas une moto de raid

Yamaha 600 XT 2KF (1988)

Alors pour celle là....je préfère me taire

Je ne dois pas freiner aussi fort que toi...

c'est ce que je me disais aussi.



.

[Tenno]

Alors pour celle là....je préfère me taire

Faut pas, ton avis m'intéresse.
Si c'est du moteur dont tu veux parler, avec les 2000€ qu'il reste sur ton budget après l'achat à 500€ de la moto, je pense qu'il y a des solutions et qu'il devrait rester encore de quoi boire un coup

[Stefter]

Keske t' appelles cher ?
Au vu des qualités : - de poids, + rigide, indéformable en cas de gamelle ( merci la ferraille d' origine ), et + facile à monter, le prix pourrait être justifié !
Pis, si grande série = - cher, non ?

je sort ma transalp de TT qui va pas mal ,2 fois par ans!

je vois pas mon interet de metre un Gb de ce prix pour gagner 500 Gr !
celui ,afficher c'est sans rigidificateur,donc avec d'après merzouga ,c'est plus de taff ,plus de came,donc prix en hausse!

je connais rien en carbone kevlar sinon j'en aurai fait un !

là je demmandais le prix ,pour moi c'est trop chere ,je critique pas les tarifs!

je veux virer ma tete de fourche ,je gagnerais plus de poids ,pour rien ...

[Midi134]

C'est un poumon le 400 XR , il se fait défoncer par n'importe quel 350 DR.

Déjà que sur la route, c'est pas gagné 140 km/h. Non, soyons sérieux, sur la terre 115 km/h, t'es au bout

A mon âge, je devrais pas, mais : viens essayer de me suivre au Maroc avec un DR 350, tu m' en diras des nouvelles !!!

[Merzouga1965]

A mon âge, je devrais pas, mais : viens essayer de me suivre au Maroc avec un DR 350, tu m' en diras des nouvelles !!!

. . . . . .

[Merzouga1965]

je vois pas mon interet de metre un Gb de ce prix pour gagner 500 Gr !

500 gr par ci + 500 gr par ci = 30 kilogs par là

je veux virer ma tete de fourche ,je gagnerais plus de poids ,pour rien ...

On peut aussi virer les gardes boue (pas le rigidificateur, malheureux ), la boite à air (cornets), les phares, pour rien.... mais pour le raid, ça va pas aller

[Stefter]

je vois pas mon interet de metre un Gb de ce prix pour gagner 500 Gr !

500 gr par ci + 500 gr par ci = 30 kilogs par là

je veux virer ma tete de fourche ,je gagnerais plus de poids ,pour rien ...

On peut aussi virer les gardes boue (pas le rigidificateur, malheureux ), la boite à air (cornets), les phares, pour rien.... mais pour le raid, ça va pas aller

qui parle de raid ,pour moi!

je dis pas que d'enlever du poids n'est pas benefique!
je dis que de virer ma tete de fourche ,enlevera plus de poids que ton ensemble gb rigidificateur!

et pour un coup egal a zero

ma tete de fourche c'est déjà barrer et l'ensemble est surtout en porte a faux important ...

j'ai ça !




je souhaite faire ça

avec le gb bas bien sur!

que je retoucherais comme ta modif avant carbone qui est déjà interressante



a note que cette moto m'a couter 500€ ,le moteur est refais ,un poil revu et me sert 1000 bornes par ans faute de temps ,car je roules avec l'autre surtout sur route...

pas le meme trip ,mais j'ai le Vercors et la Chartreuse a deux pas ,avec les interdiction qui vont bien en TT

[Doudou]

A mon âge, je devrais pas, mais : viens essayer de me suivre au Maroc avec un DR 350, tu m' en diras des nouvelles !!!

. . . . . .

Je vais défendre mon petit 350 DR... pour avoir fait le Raid Passion Désert avec en mai 2012, avec mes frangins (400 XR + 450 katoche) et bien le Dr il n'est pas si ridicule que ça, c'est kif kif que le XR en config raid (140 kgs à la louche pour une puissance équivalente)
mais surtout beaucoup mais alors beaucoup plus confortable que le XR, et surtout le bouton magique !

Je peux vous dire que les mecs ils se sont foutu de ma gueule avec mon DR, vous savez tous les cadors en KTM, CRF, BMW G450X ... bah moi avec mon DR je suis arrivé au bout des 10 étapes, pas cassé de roulement de boîte, pas fait de vidange tous les soirs, pas kické 10 fois en bas de la dune parce qu'on a mis le XR la tête à l'envers ... pas fait de vapor lock comme toutes les 640 ...
un acerbis de 16 litres et 400 kms d'autonomie !
tout ça pour rouler en moyenne à 90 / 100 sur les pistes, comme le XR ... sauf que le XR a jeté son moteur à la fin du raid ... tite facture à 1300 boules !

Je suis Ok avec Merzoug'
Le RD03 en rapport prix/équipement/fiabilité/plaisir/capacités y'a pas beaucoup mieux
avec 2500 boules tu fais une africa qui dépose n'importe quelle 640 adventure fiabilité en plus. Une vraie bécane de raid c'est bien cette catégorie
640 adventure, 650 africa, 660 ténéré ... etc ... pas des enduros avec un grand réservoir !

[Bouste]

C'est un poumon le 400 XR , il se fait défoncer par n'importe quel 350 DR.

Déjà que sur la route, c'est pas gagné 140 km/h. Non, soyons sérieux, sur la terre 115 km/h, t'es au bout

A mon âge, je devrais pas, mais : viens essayer de me suivre au Maroc avec un DR 350, tu m' en diras des nouvelles !!!

A ta place je ne lancerais pas trop ce genre de défi à Merzouga...

[Merzouga1965]

a note que cette moto m'a couter 500€ ,le moteur est refais

Je n'en veux plus des monos, c'est normal que ça coute 500 euros, quand tu l'achètes il est rincé, tout les 35 à 50 000 km tu refais le moteur et ça coute un bras.
Si tu supprimes ta tète de fourche, essayes de rouler debout à 110 kmh. En raid, c'est indipensable. (remarque qu'en france, t'es pas prèt a rouler a 110 dans un chemin)

qui parle de raid ,pour moi!

C'est moi ! Il me semble que je ne connais pas tes motos, ni comment tu les utilises, ce sujet est dédié à une moto préparée pour le raid et mon site :http://www.nomad.sitew.fr/ est aussi dédié aux accessoires "raid". Alors

je vois pas mon interet de metre un Gb de ce prix pour gagner 500 Gr !

Si perdre 500 grammes sur un garde boue est négligeable et cher pour ton utilisation, je le comprend.

Maintenant, juste une petite réflexion, j'ai cru comprendre que tu es "le préparateur moteur" de référence sur ce forum.(perso, je suis mécanicien moto, pas préparateur)
Quelques questions, combien coute une belle préparation moteur pour un 650 ? par exemple une augmentation de cylindrée ? (pistons neufs, segments, réalésages, pochettes de joints, travail sur la culasse, main d'oeuvre...etc) 500, 700, 900 € ?
Combien de chevaux en plus cela peut il apporter ? fiabilité ?

Je te pose ces questions pour en arriver a ce raisonnement, revenons aux chiffres :

Un Africa Twin 650 origine, pèse 193 kg, Puissance = 57cv/193 kg = 0,295 CV/kg et un Africa Twin 650 préparée raid (allégée, pèse 162 kg, Puissance = 57cv/162 kg = 0,351 CV/kg

Imaginons que tu prépares un moteur de 650 pour une africa d'origine . Pour obtenir le même rapport/poids/puissance que la mienne, il faut donc gagner 11 chevaux !! soit 68 chevaux au total !! (68 cv divisé par 193 kg = 0,352CV/ kg)
Penses tu avec ta préparation moteur arriver a gagner 11 cv ? si oui, as tu un banc pour le vérifier ? Pense tu que la fiabilité du moteur sera identique à l'origine ? penses tu que les chevaux en plus vont atténuer l'inertie due a son poids " éléphantesque", à l'accélération, au freinage, en courbe et dans les bosses ? Au fait si quelqu'un ici arrive a utiliser 57 cv dans un chemin...respect

N'est il pas plus simple de gagner du poids (facile à vérifier,une balance suffit, pas besoin de banc d'essai) sur une moto et/en améliorant son comportement général et augmenter "naturellement" son rapport poids/puissance, plutôt que de gagner en puissance sans toucher au poids, ne pas pouvoir l'utiliser et diminuer sa fiabilité ?
Alors, tu vois, je préfère mettre de l'argent dans l'allègement que dans la mécanique. On a les mains plus propre, le moteur reste a sa place et la moto marche VRAIMENT mieux.

Le poids c'est l'ennemi. "Ettore Bugatti"
Sans maitrise...la puissance n'est rien........

[Merzouga1965]

A ta place je ne lancerais pas trop ce genre de défi à Merzouga...

ZEN !!!!!!

[Blessdom]

ce topic est passionnant ....
continuez les gars

la brele de merzouga avec un moteur en 680 de stefter et les améliorations sur les carbus
c'est l'arme ultime efficace dans les chemins et piste grâce au poids gagné
et les quelques chevaux moteur en plus qu'il lui manque sur routes pour arsouiller
en mode supermot , histoire d'en avoir un peux plus sur les relances

ma 650 finira dans cette config c'est sur

j'ai le plus grand respect pour votre taf