[TUTO] Réfection cloche d'embrayage

[Marcopolo]

Quelle mesure as-tu entre le haut du plot de pate a fixe et le bas de la cuvette?

Les plots ne font plus que 3,5 mm de haut, et la tête de vis fait 4 mm

Je peux bien-sûr reprendre de 1 mm les têtes de vis sans risque pour le serrage, mais il n'y aura quand même que 0,5 mm d'espacement avec le plateau !

Le risque est surtout lié au fait que si un jour je mets moins de garde à l'embrayage, le plateau ira plus loin et la ...

[Guiguy56]

Quelle dureté ont les vis, 8,8 ou 10,9. Si c'est du 10,9 je pense que la tète peut êtres ramené jusque 2.5mm, comme dit Stefter, l'effort est plus en cisaillement.

[Marcopolo]

Quelle dureté ont les vis, 8,8 ou 10,9. Si c'est du 10,9 je pense que la tète peut êtres ramené jusque 2.5mm, comme dit Stefter, l'effort est plus en cisaillement.

8.8 pour la dureté

[Guiguy56]

ou alors trouver des vis a tète plate

[TiTi]

Faudrait trouver des TRCC "dures".

[Marcopolo]

Bon du nouveau, je me suis décidé à désaccoupler celle qui avait le plus de jeu, l'opération s'est bien passée

Aucune difficulté, il faut juste pointer bien au centre, et percer au augmentant la taille des forets, dernier passage tout doucement à 6,5 mm

[Marcopolo]

Bon ben c'est pas la joie les ressorts se sont bien tassés, on s'en doutait vu le bruit au point mort

Est-ce que vous pouvez voir cette vidéo ?

[TiTi]

Ah ouais ça branle bien !!

[Marcopolo]

Alors ce que je peux déjà dire c'est que les ressorts ne sont pas les mêmes que sur la 750, car les pions que j'avais faire ne rentre pas, sauf dans un seul.

Et oui il y a un seul ressort dont le fil est de diamètre différent (sur la vidéo, c'est celui en bas à droite, il a un marquage en peinture verte).

Je prendrais les mesures demain mais je ne vois pas comment faire pour mesurer le diamètre du fil, et le diamètre interne du ressort. J'ai pas les bons outils pour ça. Le mieux serait peut-être que j'envoie le tout à la société qui nous les fabriquera.


Alors sinon, pour l'histoire des tête de vis qui vont passer bien trop près du plateau, je vois 2 solutions acceptables si je trouve les bonnes vis.

Voilà ce que j'ai trouvé dans mon stock de vis, c'est juste pour la démo :
Vous remarquerez sur la photo que la cloche est légèrement fraisée (pour mater le rivet d'origine), ce qui nous arrange bien pour monter ce genre de vis :
une vis à tête fraisée
une vis à tête légèrement fraisée et tête bombée


Je pense que les 2 peuvent faire l'affaire si je les trouve en diamètre de vis 1/4"

Ici les vis en place en comparaison de la vis à tête hexagonale

[TiTi]

Pas de photos

J'ai lu quelque part qu'il y avait 4 + 2 ressorts ! (2 plus fins).

[Marcopolo]

J'ai lu quelque part qu'il y avait 4 + 2 ressorts ! (2 plus fins).

Là je parle d'une cloche de Transalp c'est donc 5 + 1, les 4 + 2 c'est sur les Africa !

[Dudu.13]

je pense qu'il est plus mecanique de tarauder que de mettre les boulons à l'envers
à faire je choisirais des corps de boulons avec une petite partie lisse afin que la flasque en tole porte sur du lisse
et je percerais legerement l'entrée du taraudage afin de recevoir cette partie lisse
7/ 100 pas bon si les rivets sont aussi en 6,35( 1/4 ")
je verrais bien en 8 /100

[Fabrikatwin]

Et, tarauder dans l'alu, y'a pas de risque. Là,c'est un domaine où je gère plus rien

[Dudu.13]

ben j'aurais préféré l'ecrou derriere mai si pas possible ?
de plus le taraudage serait long (plus d'un cm)
et comme deja dit ça travaille en cisaillement, pas en arrachement
taraudage plus FFF ne devrait pas poser de probleme

[Marcopolo]

je pense qu'il est plus mecanique de tarauder que de mettre les boulons à l'envers
à faire je choisirais des corps de boulons avec une petite partie lisse afin que la flasque en tole porte sur du lisse
et je percerais legerement l'entrée du taraudage afin de recevoir cette partie lisse
7/ 100 pas bon si les rivets sont aussi en 6,35( 1/4 ")
je verrais bien en 8 /100

Pour info sur la cloche de Transalp, quand je mets la vis de 1/4" en 1"1/2 comme sur ma photo plus haut, donc tête côté plateau, la partie lisse arrive au ras de la plaque. C'est un gros coup de bol mais c'est bon. on est pas dans le filetage.

Pour ta solution de tarauder ok, mais je ne vais jamais trouver de vis avec seulement 3 ou 4 mm de non fileté.
J'ai pas compris tes 8/100, tu peux réexpliquer.

[Guiguy56]

Je n’ai toujours pas compris pourquoi deux tailles de ressorts
Je me suis posé cette question il y a 3 ans quand j’avais refait la mienne, et je n’ai toujours pas la réponse.

J’ai vu plusieurs type d’embrayage (VL, PL, agricole...) et tous ont des ressorts de même taille.

Il y a forcément une raison, mais laquelle

[Dudu.13]

pour les vis c'est 8 au pas de 100 un pas plus fin que les vis standards 8/125

sinon oui tres bizarre les 2 ressorts plus faibles
c'est un montage à la c-n
pas logique , pas equilibrés car pas montés en face
à faire un kit ressort ne serait pas il jouable de les mettre tous identiques ?

[Dudu.13]

pourtant Honda quand ils font un truc c'est généralement pas inutile,
je pense à un amortissement variable ?

[Marcopolo]

Alors dimensions des ressorts sur la cloche de Transalp :

Je rappelle qu'il y a un seul ressort plus fin que les 5 autres

Bizarrement le plu fin a mieux résisté au tassement que les autres :
le plus fin : 24 mm
les autres sont à 23,2 mm
les lumières côté pignon denté font en moyenne 24 sur la partie non usée, et 24,2 sur la zone usée
les lumières côté cloche en alu font en moyenne 24,8 mm voir même 25 mm à certains endroits, donc beaucoup plus d'usure !

diamètre extérieur des 5 ressorts : 15,5 mm
diamètre extérieur du plus fin : 15,4 mm

diamètre intérieurs:
les gros : légèrement inférieur à 8 mm
le fin : légèrement supérieur à 8 mm
Désolé mais je n'ai rien pour prendre des mesures plus précises concernant les diamètres intérieurs,mon super pied à coulisse facom a des becs épais qui n'autorisent pas la mesure en dessous de 10 mm.

Les ressorts sont à disposition s'il faut les envoyer chez l'usineur. Stef, tu me dis ...
J'ai une autre cloche donc je peux remonter et faire rouler la moto en attendant.

Ce qui me dérange le plus dans tout ce travail, c'est que le logement des ressorts a pris beaucoup plus de jeu dans l'alu de la cloche que dans l'acier du pignon.
Donc même si on refabrique des ressorts à la longueur adéquate, une fois montés sur la partie acier, ils auront toujours du jeu côté alu.
On aura plus les bruits de castagnettes, mais l'alu va continuer à se bouffer tout doucement

[Marcopolo]

Pour illustrer mon dernier paragraphe, on voit ici que j'arrive à positionner le ressort (le plus fin) avec une cale de 2 mm dans le logement de la cloche, alors que c'est impossible à faire à la main côté pignon

[Dudu.13]

c'est a force de branler dans leurs logements que les ressorts ont usés la cloche
( c'est pour ca que c'est pas bon d'attendre trop avant de se lancer )
une fois calé ça devrait ne plus s'user ou beaucoup moins ,
par contre en montant des pions longs les ressorts sont mieux guidés et ne devraient plus se cambrer
donc moins d"usure
(voir là)
viewtopic.php?f=22&t=832&start=100#p346055

[Marcopolo]

Comment as-tu fait pour rentrer les ressorts avec les cales de 2,5 mm dans la couronne ?
En version Transalp ça parait impossible ...
Déjà 1 mm ça parait difficile, c'est vraiment l'alu de la cloche qui a tout pris.

Dans le cas de la cloche de Transalp que j'ai ouvert, il faudrait un pion avec 2 mm côté cloche comme sur la photo juste au dessus et rien côté pignon.
Dudu qu'est-ce que tu en penses ?

[Dudu.13]

il me semble mais c'est vieux
que j'avais posé la couronne sur la cloche puis mis ressorts et pions avec une pince becro

[Marcopolo]

il me semble mais c'est vieux
que j'avais posé la couronne sur la cloche puis mis ressorts et pions avec une pince becro

Franchement je viens d'essayer le plus fin des ressorts avec la cale de 2 mm et une grande multiprise, impossible à rentrer dans le logement de la couronne.

Le coup du pion asymétrique, ça va pas le faire, car le pignon rentre beaucoup plus dans la couronne qu'il ne rentre dans la cloche. Donc il n'y aura pas assez de matière

[Dudu.13]

comprend pas ,
normalement un ressort ça se comprime
la petite partie de tes pions coulisse t'elle bien à l'interieur des ressorts ?