ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

Franck67 a écrit : 14 juin 2017, 17:25 oui je veux bien beneficier de ton experience , tu es rencontré des soucis pour poser le scotch ?

Je t'envoie en MP mon numéro de portable; j'ai fait comme celà avec Juajaccio. Appelle moi quand tu veux!

ca roule

Sur un autre forum un gars vient d'avoir un décollement brutal sur la roue arrière du Scotch sur 80% de la circonférence et un décollement plus progressif sur la roue avant , le tout sur la même journée (roulage sur autoroute par temps très chaud).
On ne sait pas comment il avait nettoyé la jante avant la pose du Scotch et si ça pourrait être la cause de son problème. Lui pense que c'est dû uniquement à la chaleur et peut-être la vitesse sur autoroute, ce dont je doute.
Je vais remplacer mes pneus la semaine prochaine, j'inspecterai soigneusement le Scotch dans les deux roues mais je ne suis pas inquiet.

Franck

....oups dans ce ca ...je retourne à mes chambres....

Sinon il y a le kit outex en remplacement du 3M...Je crois dans les 100€

Juajaccio a écrit : 03 juil. 2017, 13:57 ....oups dans ce ca ...je retourne à mes chambres....

Pas de précipitation non plus; il y a aussi des personnes qui ont accumulé plusieurs dizaines de milliers de kilomètres avec ce Scotch sans aucun souci.

Juajaccio a écrit : 03 juil. 2017, 14:00 Sinon il y a le kit outex en remplacement du 3M...Je crois dans les 100€

Il y a aussi le Sika11FC si tu as le temps de laisser sécher une semaine la pâte et c'est sans doute la solution techniquement la plus parfaite; c'est d'ailleurs exactement la méthode utilisée par la société BARTUBELESS avec une autre pâte polymère. Si je devais un jour supprimer le Scotch c'est du Sika11FC qui le remplacerait sur mes jantes!

Franck

C'est souvent un problème de préparation... Si les jantes ont été nettoyées grossièrement, il est évident que le risque est présent. Une jante nettoyée correctement à l'acétone et dont les têtes de rayon ont été ébavurées au besoin ne posera aucun souci! J'ai des amis (allemands ) qui roulent avec ce scotch depuis 50 000km et aucun problème, malgré la vitesse élevée sur longue distance sur autoroute. Idem pour ceux qui ont choisi la méthode au Sikaflex.

Bouillou a écrit : 03 juil. 2017, 14:50 C'est souvent un problème de préparation... Si les jantes ont été nettoyées grossièrement, il est évident que le risque est présent. Une jante nettoyée correctement à l'acétone et dont les têtes de rayon ont été ébavurées au besoin ne posera aucun souci! J'ai des amis (allemands ) qui roulent avec ce scotch depuis 50 000km et aucun problème, malgré la vitesse élevée sur longue distance sur autoroute. Idem pour ceux qui ont choisi la méthode au Sikaflex.

Je n'ai pas voulu utiliser de l'acétone car ça finit par attaquer la peinture de la jante (ça m'est arrivé sur ma précédente GS en voulant supprimer la colle d'un plomb d'équilibrage avec de l'acétone). J'ai préféré utiliser de l'Essence F en faisant autant de passages que nécessaire jusqu'à ce que le chiffon blanc le reste totalement (5 passages ) et qu'il n'y ait donc plus la moindre trace de gras sur l'intérieur de la jante. Et j'ai été impressionné par l'adhérence immédiate et très forte du Scotch , ce qui me laisse penser qu'il va rester en place sans problème.
Quant à la chaleur qui provoquerait le décollement du Scotch, j'ai roulé les deux dernières sorties par plus de 35°C et il ne s'est rien passé de ce côté là.

Franck

Je parlais d'acétone car dans mon cas, pas de peinture mais anodisation... J'utilise également de l'essence F quand l'acétone n'est pas vraiment indiquée...

J'ai mis du sika11FC il y a maintenant plus de 3000km, j'ai roulé par ces hautes températures sans aucuns problèmes lors du weekend Africa Twin à Albertville ( plus de 1000km). Le seul soucis c'est le temps de séchage.
Ps: j'aurais mieux fait d'aller aux karelis.

Capdefra a écrit : 03 juil. 2017, 16:34

Bouillou a écrit : 03 juil. 2017, 14:50 C'est souvent un problème de préparation... Si les jantes ont été nettoyées grossièrement, il est évident que le risque est présent. Une jante nettoyée correctement à l'acétone et dont les têtes de rayon ont été ébavurées au besoin ne posera aucun souci! J'ai des amis (allemands ) qui roulent avec ce scotch depuis 50 000km et aucun problème, malgré la vitesse élevée sur longue distance sur autoroute. Idem pour ceux qui ont choisi la méthode au Sikaflex.

Je n'ai pas voulu utiliser de l'acétone car ça finit par attaquer la peinture de la jante (ça m'est arrivé sur ma précédente GS en voulant supprimer la colle d'un plomb d'équilibrage avec de l'acétone). J'ai préféré utiliser de l'Essence F en faisant autant de passages que nécessaire jusqu'à ce que le chiffon blanc le reste totalement (5 passages ) et qu'il n'y ait donc plus la moindre trace de gras sur l'intérieur de la jante. Et j'ai été impressionné par l'adhérence immédiate et très forte du Scotch , ce qui me laisse penser qu'il va rester en place sans problème.
Quant à la chaleur qui provoquerait le décollement du Scotch, j'ai roulé les deux dernières sorties par plus de 35°C et il ne s'est rien passé de ce côté là.

Franck

C'est pas plutôt la chaleur de l'air dans le pneu qui augmente avec la rotation de la roue au lieu de la chaleur extérieure ?

Africa twin 52 a écrit : 03 juil. 2017, 17:21 C'est pas plutôt la chaleur de l'air dans le pneu qui augmente avec la rotation de la roue au lieu de la chaleur extérieure ?

Mes capteurs de pression des pneus indiquent aussi la température avec une alerte réglée en usine (mais modifiable) à 83°C. Quant à la pression, j'ai remarqué qu'elle monte toujours de la même façon suivant les types de parcours et le rythme de roulage et qu'elle n'est quasiment pas en rapport avec la température extérieure.
-Sur route peu viroleuse, même à très bonne vitesse le pneu avant prend 200 grammes et l'arrière 300.
-Sur un col de montagne en solo comme en duo, si je monte à un rythme un peu soutenu, l'avant prend 300 grammes et l'arrière 500 grammes. Bien évidemment la température dans le pneu monte aussi mais n'atteint pas du tout les 80°C.
Je ne crois donc pas à la chaleur de ces jours derniers comme cause d'un décollement du Scotch car il subit à chaque sortie à peu près la même température, assez élevée si on roule fort sur des routes à virages. Le Scotch aurait donc dû se décoller depuis longtemps s'il doit lâcher au dessus de 60°C!

Franck

Je ne pensais pas qu'un pneu prenait autant... Merci pour les infos!

Juajaccio a écrit : 03 juil. 2017, 14:00 Sinon il y a le kit outex en remplacement du 3M...Je crois dans les 100€

D'après ce que j'ai pu lire sur les divers forums sur les solutions de conversion tubeless, le kit Outex est plus souvent sujet à des fuites que le Scotch 3M 4412N, essentiellement parce-que la bande de chez Outex est plus rigide que celle de 3M. Il n'y a quasiment aucun échec avec le 3M sauf si le nettoyage de la jante n'a pas été suffisant .
Donc,pas de psychose pour ceux qui ont mis ce Scotch, sans nier le fait qu'il peut y avoir un échec parfois, globalement le résultat est parfait et durable dans le temps. Nul besoin de retirer ce Scotch pour remettre une chambre à air.
Bien sûr on ne pourra définitivement dire que ça tient sans problème sur nos machines qu'après une dizaine de milliers de kilomètres au moins et plusieurs changements de pneus.Mais je rappelle que certains ont déjà fait 50.000 km avec ce Scotch sans le moindre pb.

Franck

bizarre que le scotch se décolle , car la pression tend à le faire plaquer

sinon mon Sica 11 fc tient depuis env 60 mk , avec plus du tout de perte de pression comme il y a des fois avec certaines chambres
à essayer aussi avec la colle à pare brise , le mastic est moins gras et devrait sécher plus vite
mais à voir s'il est aussi malléable que le Sica

en tous cas depuis que je suis en tubeless , je n'ai plus la hantise de la crevaison
merci Honda de s'entêter à jouer avec notre sécurité
les chambres devraient être interdites sur route

Capdefra a écrit : 03 juil. 2017, 14:44

Juajaccio a écrit : 03 juil. 2017, 14:00 Sinon il y a le kit outex en remplacement du 3M...Je crois dans les 100€

Il y a aussi le Sika11FC si tu as le temps de laisser sécher une semaine la pâte et c'est sans doute la solution techniquement la plus parfaite; c'est d'ailleurs exactement la méthode utilisée par la société BARTUBELESS avec une autre pâte polymère. Si je devais un jour supprimer le Scotch c'est du Sika11FC qui le remplacerait sur mes jantes!

Franck

Capdefra a écrit : 03 juil. 2017, 14:44

Juajaccio a écrit : 03 juil. 2017, 14:00 Sinon il y a le kit outex en remplacement du 3M...Je crois dans les 100€

Il y a aussi le Sika11FC si tu as le temps de laisser sécher une semaine la pâte et c'est sans doute la solution techniquement la plus parfaite; c'est d'ailleurs exactement la méthode utilisée par la société BARTUBELESS avec une autre pâte polymère. Si je devais un jour supprimer le Scotch c'est du Sika11FC qui le remplacerait sur mes jantes!

Franck

Au prix du SIKA par rapport au 3M pourquoi n'as-tu pas opté directement pour cette solution?

Deb a écrit : 06 juil. 2017, 17:56

Capdefra a écrit : 03 juil. 2017, 14:44

Juajaccio a écrit : 03 juil. 2017, 14:00 Sinon il y a le kit outex en remplacement du 3M...Je crois dans les 100€

Il y a aussi le Sika11FC si tu as le temps de laisser sécher une semaine la pâte et c'est sans doute la solution techniquement la plus parfaite; c'est d'ailleurs exactement la méthode utilisée par la société BARTUBELESS avec une autre pâte polymère. Si je devais un jour supprimer le Scotch c'est du Sika11FC qui le remplacerait sur mes jantes!

Franck

Au prix du SIKA par rapport au 3M pourquoi n'as-tu pas opté directement pour cette solution?

Temps de séchage d'une semaine et application assez pénible, physique même : le Sika11FC est une pâte assez épaisse et il faut pomper fort pour la faire sortir du tube, au point d'avoir vraiment mal à la main quand tu auras fini la première jante.

Franck

Capdefra a écrit : 06 juil. 2017, 20:40

Deb a écrit : 06 juil. 2017, 17:56

Capdefra a écrit : 03 juil. 2017, 14:44

Juajaccio a écrit : 03 juil. 2017, 14:00 Sinon il y a le kit outex en remplacement du 3M...Je crois dans les 100€

Il y a aussi le Sika11FC si tu as le temps de laisser sécher une semaine la pâte et c'est sans doute la solution techniquement la plus parfaite; c'est d'ailleurs exactement la méthode utilisée par la société BARTUBELESS avec une autre pâte polymère. Si je devais un jour supprimer le Scotch c'est du Sika11FC qui le remplacerait sur mes jantes!

Franck

Au prix du SIKA par rapport au 3M pourquoi n'as-tu pas opté directement pour cette solution?

Temps de séchage d'une semaine et application assez pénible, physique même : le Sika11FC est une pâte assez épaisse et il faut pomper fort pour la faire sortir du tube, au point d'avoir vraiment mal à la main quand tu auras fini la première jante.

Franck

Faut couper l embout les gars!!!

J'ai fait monter de nouveaux pneus aujourd'hui et j'en ai profité bien évidemment pour regarder l'état du Scotch à l'intérieur des jantes sachant que j'ai roulé à peu près 2500 km depuis le passage en tubeless.
Et bien c'est impeccable : pas la moindre amorce de décollement. Il n'y a aucune inquiétude à avoir: quand on a bien dégraissé le fond de jante,ça tient !

Franck

voilà une bonne nouvelle

Bonjour tout le monde,
La paire de pneus pirelli scorpion 2 se montent bien à la fois sur des jantes à chambre et sur des jantes tubless ?

Pour la vingt cinq millionième fois : OUI .

Merci beaucoup. C'est pour bien partir à point et ne pas arriver saignant