ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

Pour répondre à la question sur le temps de MO pour remplacer les ressorts, il y a effectivement beaucoup plus de travail pour l'avant puisqu'il faut déposer les tubes de fourche, vidanger la fourche et remplacer les ressorts. À l'arrière, le plus dur à faire c'est extraire l'amortisseur. Remplacer le ressort prend 10 minutes si on a ce qu'il faut pour comprimer le ressort.

Quasimoto a écrit : 22 nov. 2020, 13:10 La variation de l'empattement sera imperceptible.Le rabaissement du centre de gravité en revanche ...

Que du bon alors

Capdefra a écrit : 22 nov. 2020, 13:52 Pour répondre à la question sur le temps de MO pour remplacer les ressorts, il y a effectivement beaucoup plus de travail pour l'avant puisqu'il faut déposer les tubes de fourche, vidanger la fourche et remplacer les ressorts. À l'arrière, le plus dur à faire c'est extraire l'amortisseur. Remplacer le ressort prend 10 minutes si on a ce qu'il faut pour comprimer le ressort.

Ah ouais ?! Mon conss me fait un devis avec 2h de travail uniquement le ressort ar et la descente de 15 mm des T de fourche, soit ressort = 95 euros + 2h de MO = je sais plus trop 220 je crois. S'il le travail sur l'avant est plus long que sur l'ar...

Vancetof a écrit : 22 nov. 2020, 11:59 Zebulon et ObiOne : vous avis divergent un peu non ?

Non, je me contentais de préciser sur quel paramètres ça changeait quelque chose, mais je n'ai aucun doute que c'est ce à quoi il faisait référence.

Vancetof a écrit : 22 nov. 2020, 14:01

Capdefra a écrit : 22 nov. 2020, 13:52 Pour répondre à la question sur le temps de MO pour remplacer les ressorts, il y a effectivement beaucoup plus de travail pour l'avant puisqu'il faut déposer les tubes de fourche, vidanger la fourche et remplacer les ressorts. À l'arrière, le plus dur à faire c'est extraire l'amortisseur. Remplacer le ressort prend 10 minutes si on a ce qu'il faut pour comprimer le ressort.

Ah ouais ?! Mon conss me fait un devis avec 2h de travail uniquement le ressort ar et la descente de 15 mm des T de fourche, soit ressort = 95 euros + 2h de MO = je sais plus trop 220 je crois. S'il le travail sur l'avant est plus long que sur l'ar...

Il serait préférable qu'il les remonte...

Quasimoto a écrit : 22 nov. 2020, 14:50

Vancetof a écrit : 22 nov. 2020, 14:01

Capdefra a écrit : 22 nov. 2020, 13:52 Pour répondre à la question sur le temps de MO pour remplacer les ressorts, il y a effectivement beaucoup plus de travail pour l'avant puisqu'il faut déposer les tubes de fourche, vidanger la fourche et remplacer les ressorts. À l'arrière, le plus dur à faire c'est extraire l'amortisseur. Remplacer le ressort prend 10 minutes si on a ce qu'il faut pour comprimer le ressort.

Ah ouais ?! Mon conss me fait un devis avec 2h de travail uniquement le ressort ar et la descente de 15 mm des T de fourche, soit ressort = 95 euros + 2h de MO = je sais plus trop 220 je crois. S'il le travail sur l'avant est plus long que sur l'ar...

Il serait préférable qu'il les remonte...

Rhhôôô ça va

Concrètement ce sont les fourreaux que l'on remonte, ça me parait cohérent de dire que l'on descend les tés

ObiOne a écrit : 22 nov. 2020, 16:50 Concrètement ce sont les fourreaux que l'on remonte, ça me parait cohérent de dire que l'on descend les tés

@ Vancetof: je crois qu'on ne parle pas du tout de la même chose concernant la main d'œuvre : si le conces change le ressort à l'arrière et remonte les tubes de fourche dans les tés, il ne remplace donc pas les ressorts à l'avant par des ressorts plus courts, ce qui change tout sur le temps pour le faire puisqu'il ne démonte pas les tubes de fourche. Ce qui est long, c'est le démontage des tubes, la vidange de l'huile, le remplacement du ressort puis remonter le tout alors que déplacer les tés sur les tubes de 10 ou 15 mm, ça prend quelques minutes !

Zebulon a écrit : 22 nov. 2020, 16:57

ObiOne a écrit : 22 nov. 2020, 16:50 Concrètement ce sont les fourreaux que l'on remonte, ça me parait cohérent de dire que l'on descend les tés

Ma remarque est en effet foireuse , ce sont bien les tubes qui bougent...La prochaine fois je lirais plus attentivement.

Quasimoto a écrit : 22 nov. 2020, 18:06

Zebulon a écrit : 22 nov. 2020, 16:57

ObiOne a écrit : 22 nov. 2020, 16:50 Concrètement ce sont les fourreaux que l'on remonte, ça me parait cohérent de dire que l'on descend les tés

Ma remarque est en effet foireuse , ce sont bien les tubes qui bougent...La prochaine fois je lirais plus attentivement.

Mais si on considère la roue comme pinte fixe au sol et que l’on considère la fourche comme non fonctionnelle durant l’opération, alors il est juste de dire que c’est la moto (donc les Tés) qui est mobile et qui descend

Capdefra a écrit : 22 nov. 2020, 17:14 @ Vancetof: je crois qu'on ne parle pas du tout de la même chose concernant la main d'œuvre : si le conces change le ressort à l'arrière et remonte les tubes de fourche dans les tés, il ne remplace donc pas les ressorts à l'avant par des ressorts plus courts, ce qui change tout sur le temps pour le faire puisqu'il ne démonte pas les tubes de fourche. Ce qui est long, c'est le démontage des tubes, la vidange de l'huile, le remplacement du ressort puis remonter le tout alors que déplacer les tés sur les tubes de 10 ou 15 mm, ça prend quelques minutes !

C'était le plan initial, depuis il n'a pas eu le temps de recontacter son concess pour le changement des trois ressorts. Je verrais bien 1,5/2h de MO en plus.

Quasimoto a écrit : 21 nov. 2020, 18:03 La marge de manœuvre pour remonter les tubes de fourches est quasi nulle(2 ou 3mm pour la 1000). Ce n'est pas une bonne piste.
Personnellement après la pose d'une biellette j'ai changé la roue avant pour une en 19" . Ce qui optimisait fort bien l'assiette.

On ne doit pas parler de la même moto.... j'ai remonté mes tubes de 25mm, ce qui rabaisse d'autant l'avant de la moto

Dans la parenthèse il y a la précision CRF1000...

C'est bien ça, sur ma crf1000, j'ai remonté les tubes de 25 mm

Tu m'intrigues. Je vais regarder ça demain. La mienne est de 2015.

Moi aussi, 25mm ça me surprend...
On peut, mais il y a une partie du Té qui pince dans le vide, c'est pas top.

ObiOne a écrit : 23 nov. 2020, 20:44 Moi aussi, 25mm ça me surprend...
On peut, mais il y a une partie du Té qui pince dans le vide, c'est pas top.

C'est loin d'être top, il faut que le té porte sur toute sa largeur, sinon il y a un risque de glissement du tube.

Peut être intéressant à préciser :
- avec un kit de ressort qui abaisse avant et arrière, tu conserves un équilibre d'assiette mais par contre en mesure de course morte avec pilote et chargement tu t’approches de près (voire plus) de 50% de la course totale des suspensions (contre une trentaine de % recommandés sur les trails). Du coup tu as moins de course utilisable en Enfoncement et plus de chance de talonner (atteindre l’enfoncement total) dans des conditions de conduite très dynamique sur route dégradée ou en off road.
On perd donc un peu le bénéfice du trail.
Moto sur la béquille centrale, les axes de roue se trouvent au même endroit qu’avant la modification.

- avec des biellette arrières, tu déplaces simplement la hauteur à laquelle se situe l’axe de la roue (par rapport a la selle passager par exemple) pour une longueur d’amortisseur donnée.
Traduction, si bon réglage de précharge tu es dans les 33% de la course totale utilisée pour la course morte avec pilote et chargement mais avec un arrière plus bas. Tu conserves donc environ 70% de la course dédiée à l’enfoncement. Par contre, comme l’axe de la roue a monté relativement au passage de roue arrière, je me demande dans quelle mesure, en bout de course, la roue ne viendrait pas toucher ledit passage de roue...
Et là il faut effectivement remonter les tubes de fourche dans les tés pour essayer de conserver une assiette correcte de la moto (quand tu as pu aussi régler les precharges a environ 33% des courses avant et arrière).
Dans ce cas, moto sur la béquille centrale, les axes de roue se trouvent plus haut qu’avant la modification.

Parfaitement, c'est pour cela que depuis le début je n'argumente pas dans le sens du changement des ressorts. Ma conviction étant qu'il ne faut pas y toucher, mais ça n'engage que moi. C'est également pour cela que je parlais de mettre des tubes internes de fourche plus courts, on garde les même ressorts.

Là, un kit très intéressant:

Mais du coup tu perds en débattement total à l’avant avant alors que tu as toujours ton débattement total arrière non?

Non, justement, les plongeurs remontent dans les fourreaux sans toucher aux ressorts. Le débattement reste le même, c'est le "point de départ" de la course qui change. Le travail reste le même qu'un changement de ressort, sauf que l'on change le tube qui lui sert de butée. Pour l'huile, on garde la même mesure en cm, mais avec moins de cL en quantité. Il y a quelques petites pièces en plus, comme des rallonges de butée en caoutchouc, par exemple, il faudrait étudier un peu plus cette méthode peu usitée.
Pour une petite correction en hauteur, ça a sa raison d'être, pour de plus gros rabaissements le risque est que tes pneus viennent toucher quelque chose (cadre/sabot à l'avt, passage de roue à l'arr)

Pour mieux comprendre: le tube percé, à droite, si tu le raccourcis, la longueur totale diminue mais pas la course qui est liée à la longueur du ressort (mais pas que...)


NOTA: sur bike-parts, ces tubes ont un prix ridicule, je ne sais pas si une commande passerait à ce tarif !?

Ah ok je comprends!
Mais effectivement comme je disais plus haut, en rabaissant avec biellette et tube percé plus court, il y a un risque que la roue arrière touche le passage de roue et que le sabot touche le sol.
Mais en dynamique, tu conserves bien tout l’équilibre de la moto + un centre de gravité plus bas!

Oui, c'est ça, mais il n'y a pas de solution miracle, quoi que tu fasses tu romps forcément un équilibre. Que ce soit en baissant la garde au sol (risque de taper le sabot) ou en creusant la selle (triangle pieds/poignets/fesses... et +). La garde au sol importante est utile dans les passages trialisants et les réceptions de sauts, est-ce que ta pratique nécessite une telle faculté ?
Que les roues touchent quelque chose, pour un rabaissement de 25/30mm, je ne sais pas, mais faut garder à l'esprit que c'est un paramètre à surveiller.

OliveTwinny a écrit : 24 nov. 2020, 09:57 Ah ok je comprends!
Mais effectivement comme je disais plus haut, en rabaissant avec biellette et tube percé plus court, il y a un risque que la roue arrière touche le passage de roue et que le sabot touche le sol.
Mais en dynamique, tu conserves bien tout l’équilibre de la moto + un centre de gravité plus bas!

Dans les grosses compressions en duo le pneu arrière peut en effet toucher le garde-boue ; ça fait un peu de bruit mais pas de dégâts. En réglant correctement la précontrainte le risque est faible .
En revanche en terrain plat, il est impossible que le sabot touche le sol. Compare la garde-au-sol avec la course de la suspension et tu verras qu'il y a du rab.