je fais des trous dans mon collecteur...pour regler la carburation!

[Maxou]

la position multiple c'est pour voir pourquoi il y a une monte differente de gicleur ...
et pour le fun

,sur le lnet ou traine tout et n'importe quoi !

Oui Stef, à propos de la monte différente de gicleurs, je suis curieux des résultats que tu vas nous annoncer ?
Parce quand on voit la couleur de la bougie arrière........, on peut se poser la question de l'utilité de cette monte différente.

Quand aux inepties que l'on peut lire sur le Net.......... bien d'accord.
J'ai souvenir d'un gars qui nous a jadis conseillé de faire des trous dans nos puits d'aiguille... Oui je sais j'ai la rancune tenace.

A+

[Bebert]

J'ai souvenir d'un gars qui nous a jadis conseillé de faire des trous dans nos puits d'aiguille...

et moi je me souviens d'un mec qui faisait du prosélytisme sur le sujet et qui maintenant a des soucis de carbus...
allez, rigole Maxou !


de toutes façons, vous parlez chinois

[Tenno]

J'ai souvenir d'un gars qui nous a jadis conseillé de faire des trous dans nos puits d'aiguille...

et moi je me souviens d'un mec qui faisait du prosélytisme sur le sujet et qui maintenant a des soucis de carbus...
allez, rigole Maxou !


de toutes façons, vous parlez chinois

Maxou, laisse les parler, toi t'as pas besoin de d'embêter avec tout ça, la BM qui repart sans cogner toi tu l'as déjà

[Chmotard]

Les sondes lambda?!?!

J'ai dit une bétise???

Non ça pourrais être ça mais ça serait pas pour améliorer le moulin

[Bebert]

donc c'est pour branche une sonde lambda bande large !

Les sondes lambda?!?!

Non ça pourrais être ça mais ça serait pas pour améliorer le moulin

y a un truc qui m'échappe dans votre échange là...

[Bro7]

Bein à vrai dire moi aussi mon Bébert mais je ne suis pas un spécialiste de la sonde donc......

[Clément Naisse]

Pour la valeur à viser seul le passage sur le banc pourra te le dire. Ca dépend comme dis plus haut j'ai vu des voiture qui marchait mieux riche et d'autres pauvre ( d'ailleurs un moteur qui "marche" pauvre ne pourra pas être exploiter à fond trop de risque à rouler pauvre).

ce qui serait génial ce serait d'avoir un oscilloscope pour enregistré ta courbe de richesse par rapport à ton régime moteur les données seraient plus exploitable.


Pour ce qui est des tailles de gicleurs, ce qui serait intéressant c'est de mettre des thermocouples sur chaque sortie de cylindre pour connaître les températures.

Salut Clément...
Ben moi ça m'intéresse au plus au point.
Et comme t'as l'air de savoir ce dont tu parles, j'aimerai que tu éclaires la lanterne de mon ignorance en la matière.

1/ c'st quoi des thermocouple quand tu parles de gicleurs ?

les thermocouples permettent de mesurer la température des gazs d'échappement, ce qui te permet de savoir quand tu va flinguer une soupape.

2/ comment peut-on expliquer que certaines voitures fonctionnent mieux riche et d'autres mieux pauvre ? A quoi cela tient-il ?

J'avoue ne pas savoir l'expliquer, mais toutes les autos que j'ai réglé (je ne m'occupait que des injections, le patron faisait les carbu plus dur) n'avait pas le même ratio, il y a je pense beaucoup de mécanique des fluides derrière car je n'ai jamais fait deux autos identiques donc je suppose que les flux d'air brassage ect. étaientt différent

3/ quels sont les véritables risques de rouler "pauvre" ? On a rarement vu un monteur 4T serrait; percer un piston (faut quand même un sacré disproportion d'air) ??

C'est surtout tes soupapes qui risque de prendre dans la tronche pour bien faire il faudrait connaitre de quoi elles sont faites pour connaitre les températures max de fonctionnement.

4/ enregistré avec un oscilloscope ok, mais si Stef fait un relevé tous les 500 tr/mn de 2000 tr à 6000 tr/mn il obtiendra bien une courbe ?

oui mais en faisant il n'aura pas les phases de transition

Aller je vais casser la croûte en attendant.

Merci

A+

mais bon pour les réglage pointu je suis bien meilleur en injection qu'en carbu je n'ai quasiment pas pousser de moteur a carbu, mais les principes reste les mêmes seul les paramètre de réglage change.

[Maxou]

et moi je me souviens d'un mec qui faisait du prosélytisme sur le sujet et qui maintenant a des soucis de carbus...

Et Bébert, t'as (encore) du retard à l'allumage ; tu devrais te mettre un sonde lambda (je te laisse le choix de l'emplacement) ;

problème résolu (tu suis pas Bébert, tu suis pas...)

[Bebert]

damned, encore loupé !
je l'aurais un jour, je l'aurais

[Clément Naisse]

Question à Stefter, tu vas prendre quoi comme sonde et afficheur et chez qui?

merci

[Stefter]

Question à Stefter, tu vas prendre quoi comme sonde et afficheur et chez qui?

merci

j'ai pris une sonde a bande large avec le mano qui va bien !
ici!

celle a 199 boules!
http://www.driftshop.fr/moteur/divers/s ... bande.html

là Maxou va faire une syncope....

[Clément Naisse]

ça ressemble à ceux que j'ai vu sur les autos des copains.
Tu n'as pas vraiment le choix si tu veux faire des bons réglages il faut y mettre le prix.

[Stefter]

ça y est!

j'ai debuter
j'ai donc monter tout ça:

le collecteur de 750 modifié:



il y a 3 emplacement sur la sonde!
1 par cylindre à une distance egale à -/+1cm et une general à la jonction,mais bon elle tombe derierre la pedale ,je ferais p'tet un essai finale



c'est pas ma ligne en 5/10 j'avais peur de souder mes prises de sonde dessus ,et c'est pas tres esthetique donc ,j'ai monter avec le léovince a Pierrot dessus, le temps du réglage...



j'ai monter le mano de la sonde sur une chape du guidon, afin de voir en simultané les trs. moteurs



il y a au centre la valeur lu légèrement stabilisé et la diode qui bouge en direct en fonction de ce que lit la sonde...

une vue d'ensemble du labo roulant..




ça c'est bon mais qu'est ce qu'on cherche a lire?

la sonde mesure le ratio air/essence en direct a la sortie du collecteur!

on devrait voir des valeur de ratio differente en fonction de l'usage!
un tableau qui donne les différentes plage de rendement..



on voit que d'après ce tableau qu'il est interressant de se trouver ente les valeur de 18/1(pauvre) et 12.5/1(riche)

on devrais chercher la valeur de 18/1 pour une vitesse stabilisé 90/130 ou on cherchera a se deplacé dans le flux de circulation sans trop consommer, le plaisir n'est pas là.

par contre pour mettre la paté aux dtciste debutant on visera les 12.5/1 ce qui permetra d'avoir une carburation top /puissance sans consommer ni encrasser un max...

donc je m'en va mesuré ce que carbur mon merdier...

rappel de ma configuration:
j'ai un truc pas courant fait de bric et de broc!
-le moteur est une base de 650 realesé en 700 avec des piston haute compression JE
-j'ai des cullasses raboter de 0.5 (un reste d'ancienne vertion) avec des conduit de soupapes augmenter de 22 à 24 à l'addmition et de 29 à 31 mm à l'echappement les conduits optimisés...
-les arbres a cames ont été repris chez techniprofil avec une levée augmenter d'1 mm!
-une ligne d'echappement ,en inox a absorbtion,faites sur mesure par un artisant de savoie reputé(m'enfin on s'en fout je l'ai demonter pour le reglage
-un cdi reglable ignitech addapter au reste (reglage evolutif)
et ce qui m'interresse,la carburation!

j'ai une boite a air de04 asser grosse associé a des carbu de 07!

j'ai des gicleur de 120 ,des boisseau repercé d'un trou de plus (une betise) et c'est tout..! :premier

actuellement la moto tourne tres bien ,mieux qu'une 750 realeser en 760 comprimé avec des JE (3 moteurs montés comme ça)
il doit me manquer un peu d'essence a haut regime mais ,meme si la conso est contenu 5.5 à 7 litres suivant l'usage , mon pot est noir et j'arrive pas a regler ça...

donc la sonde va m'aider..!

les valeurs sont données en air pour 1 gramme d'essence!
plus c'est riche plus les valeur sont faible et inversemment
en sachant que le ratio ideal est de 14.5 pour 1

moteur a temperature ,la sonde branché sur le cylindre arierre !
au ralentit
le mano m'affiche un ratio de 18 à 17 pour 1 :love
un coup de gaz ,la sonde va au maxi et retombe
en accélérant le ratio se stabilise a des valeurs moyennes 13/15 dans la fourchettes mais instables ,pas exploitable et je roule pas sur la bequille,donc pas interressant!

je pars rouler!

le mano monte dès 3000 trs au dessus de 12.5/11 donc riche :greuh
et y reste jusqu'à 6500trs où les valeur augmente pour se stabiliser vers 13.5/14 :pasmafote
en dessous de 12.5 la valeur ideal



donc je peux dire que mon cylindre arierre est trop riche et trop pauvre :pasfou :zen
oui c'est possible..!

en effet ,il est riche aux faible ouverture lorsque je voudrais des ratio de 18à15 en dessous de 14.5
et pauvre où de souhaiterais etre vers 12.5 le ratio ideal a fond...

cylindre avant:

au ralentit un poil plus riche que l'arierre

16.5 à 17.5 pas mal :pasmafote

en roulant, plus riche encore:
de10.5 a 11.5 :-[

et a fond le ratio presque bon

12.5/13 :hehe

donc je peux déjà en deduire que c'est normal que j'encrasse et qu'il y a encore quelque cv a gagner !
il faut que j'appauvrisse en bas et enrichir en haut mais pas de la meme valeur de gicleur principal.







les 2 tableau de valeurs superposés



pour affiné mes impressions je ferme les deux vis de richesse

en fesant ça j'appauvris

je suis a 2,5trs je ferme d'un tour
essai à 1,5 trs

les valeurs basses du ralentit à 7000trs baissent de 0.5

je ferme encore d'1 tour

à 0.5 tour
les valeurs basses du ralentit a 7000 baissent encore de 0.5



toutes les courbes sont appauvris de 1 points

plus de reglage possible mais la moto est plus reactive plus vive,ça petarade a la deceleration :love
ça fait embiance course..!



d'après ce tableau on devine la zone où interragissent les 2 types de gicleurs

le ralentit où je suis trop riche au faible ouverture j'usqu'au presque 3/4

et les principux de la moitier d'ouverture à pleine ouverture ou je suis un poil pauvre

donc je sais quoi faire :
je vais baisser mes gicleurs de ralentit de 2 point de 40 à 38
ça devrait me permettre d'appauvrir en bas et de regagner du reglage sur la vis de richesse
mon gicleur principale arierre de 120à 125
et l'avant de 120 à 122


et change le boisseau percé par un d'origine
en effet le trou calibré du boisseau sert a regulé sa montée lors d'un forte acceleration et aspire plus d'essence
le boisseau a depression sert de pompe de reprise!

Avantages du carburateur à dépression
L'alimentation est plus progressive et tient compte du temps de réponse du moteur, si la manette des gaz est
manoeuvrée brusquement à fond, le boisseau ne se soulèvera que de la valeur déterminée par la dépression, il n'y
aura donc pas d'engorgement du moteur. La dépression s’établissant en premier sous le boisseau, l’essence arrive
dans le venturi. Le temps que le boisseau se soulève pour laisser passer l’air, le rapport du mélange est plus riche en
essence. Ceci équivaut à une pompe de reprise. L’intérêt de ce type de carburateur est de permettre des reprises
d’accélérations très franches et des descentes moteur plein réduit sans avoir la crainte de la ré accélération
douteuse. Il a peu d’effet de correction altimétrique."

http://www.aero-hesbaye.be/ROTAX/pdf/CarburateurR6.pdf

le reglage d'aiguille n'etant pas possible (monobloc)je vais en premier faire ce que je peux j'ai les gicleurs de ralentit et principaux et 2 boisseaux en stock


a suivre ...

[Darou88]

wouah ca fait mal a la tete ton truc a l heure ci
vais me coucher moi

[OliV-Twin]

Ça y'est… moi, j'ai décroché !
Je suis convaincu de l'intérêt de ton exposé, Steph, mais je crois que j'ai plus de chance de m'en sortir si je me lance dans l'apprentissage du chinois.
Il faut dire que je suis mal barré: je ne sais même pas ce que veux dire rouler "riche" ou "pauvre" (je veux dire par là : est-ce que rouler rouler pauvre, c'est plus d'air moins de carburant ou l'inverse? !
Une p'tite cession de rattrapage peut-être -genre le carbu pour les nuls- ?

Liv

[Lee]

16:1 - Meilleure économie d'essence, mais ça commence à être "maigre". Le moteur peur donner des accoups si sollicité à bas régime.
14,7 ;1 (stochiometric) serait un bon compromis pour les émissions d'échappement
12.5 / 14 :1 - Puissance maximale

"Bosch state that most spark ignition engines develop their maximum power at air/fuel ratios of 12.5:1 - 14:1, maximum fuel economy at 16.2:1 - 17.6:1, and good load transitions from about 11:1 - 12.5:1. However, in practical applications, engine air/fuel ratios at maximum power are often richer than the quoted 12.5:1, especially in forced induction engines where the excess fuel is used to cool combustion and so prevent detonation."

[Marcopolo]

wouah ca fait mal a la tete ton truc a l heure ci
vais me coucher moi

le matin, après un bon café bien serré, ça passe mieux

donc je sais quoi faire :
je vais baisser mes gicleurs de ralentit de 2 point de 40 à 38
mon gicleur principale arierre de 120à 125
et l'avant de 120 à 122

et change le boisseau percé par un d'origine

Stef, j'attends avec impatience de savoir si ces réglages vont être les bons ...

P.S.: si oui tu vas vite amortir ton matos, je prends rdv

[Clément Naisse]

16:1 - Meilleure économie d'essence, mais ça commence à être "maigre". Le moteur peur donner des accoups si sollicité à bas régime.
14,7 ;1 (stochiometric) serait un bon compromis pour les émissions d'échappement
12.5 / 14 :1 - Puissance maximale

"Bosch state that most spark ignition engines develop their maximum power at air/fuel ratios of 12.5:1 - 14:1, maximum fuel economy at 16.2:1 - 17.6:1, and good load transitions from about 11:1 - 12.5:1. However, in practical applications, engine air/fuel ratios at maximum power are often richer than the quoted 12.5:1, especially in forced induction engines where the excess fuel is used to cool combustion and so prevent detonation."

Moi je suis pressé de voir tes résultats steph, car comme déjà dit ceci est la théorie, mais on a rarement eu le puissance max entre 12.5 et 14:1 sur les voitures que j'ai passer au banc. pour le 16:1 ce qui me gène le plus c'est les températures de fonctionnement qui risquent de grimper et le moteur n'aimera pas. J'ai vu des moteurs bien marché à 15:1.

Au stefter, prends tu les températures d'échappement en même temps?

[Clément Naisse]

j'avais pas vu le résumé, tu avances, tu dégrossi cool.

[Tanxane]

C'est une chouette idée ça.

Par contre, dès que tu changeras de silencieux ou ton filtre à air, tu modifieras tes VE et tout sera à refaire.

Il vaut mieux donc que tu fasses tes réglages avec ta config définitive.

[Mika Nari]

Pas sûr, y a qu'a voir l'écart en fermant complètement la richesse, si il arrive a une bonne config, y aura pas un gros delta

[Clément Naisse]

sauf qu'il peut pas vu que pour souder sur silencieux c'est chaud.
la différence ne sera pas énorme je pense.

[Franck67]

ouais alors moi mon avis : passer de 122 a 120 par exemple , risque d'etre bon ou pas ; je m'explique : la meteo ( taux d'humidité, pression atmospherique ) aura plus d'importance que 2 pts sur le gicleurs , je suis etonné que tu ne parles pas de modifier les aiguilles ...

augementer le ratio pour te retrouver a 16 sur tte la plage d'utilisation sera evidemment mieux pour le rendement et donc la performance, mais quid de la fiabilité pour un moteur destiné a la route , comment ca va se passer pour le cylindre arriere qui va chauffer + ?

encore une autre "interrogation " , le silencieux n'est pas le silencieux que tu vas garder par la suite si j'ai bien compris , hors le silencieux joue forcement un role dans l'evacuation des gaz ( vitesse, debit par ex ) donc tes réglages ne seront valable que pour cette config , il me semble ; donc dans un premier temps je testerai sans toucher aux carbus avec différents silencieux a ta disposition ( meme avec les origines ( ceux de le transalp meme si prevu pour un 600 cm3 qui il me semble sont pas si mal )

ceci n'est qu'une reflexion qui me vient a la lecture de ton post en aucun cas une critique sur ton travail , je trouve ca au contraire super le boulot que tu realise et que en + tu partages ; si mes propos peuvent faire avancer le schmilblik alors tant mieux

[Stefter]

C'est une chouette idée ça.

Par contre, dès que tu changeras de silencieux ou ton filtre à air, tu modifieras tes VE et tout sera à refaire.

Il vaut mieux donc que tu fasses tes réglages avec ta config définitive.

il y a peu de difference de perf entre ma ligne et le leovince dechicané

ces essais servent avant tout a confirmé mes impressions de richesse a moyens regime et de manque a haut regime

une fois les carbus regler avec la ligne d'echappement de reglage ,avec la ligne inox la difference devrait etre contenue

le filtre est d'origine pour le moment !
le kit KN ou mousse ne m'a rien apporter pour le moment j'affinerais ensuite...

[Stefter]

ouais alors moi mon avis : passer de 122 a 120 par exemple , risque d'etre bon ou pas ; je m'explique : la meteo ( taux d'humidité, pression atmospherique ) aura plus d'importance que 2 pts sur le gicleurs , je suis etonné que tu ne parles pas de modifier les aiguilles ...

augementer le ratio pour te retrouver a 16 sur tte la plage d'utilisation sera evidemment mieux pour le rendement et donc la performance, mais quid de la fiabilité pour un moteur destiné a la route , comment ca va se passer pour le cylindre arriere qui va chauffer + ?

encore une autre "interrogation " , le silencieux n'est pas le silencieux que tu vas garder par la suite si j'ai bien compris , hors le silencieux joue forcement un role dans l'evacuation des gaz ( vitesse, debit par ex ) donc tes réglages ne seront valable que pour cette config , il me semble ; donc dans un premier temps je testerai sans toucher aux carbus avec différents silencieux a ta disposition ( meme avec les origines ( ceux de le transalp meme si prevu pour un 600 cm3 qui il me semble sont pas si mal )

ceci n'est qu'une reflexion qui me vient a la lecture de ton post en aucun cas une critique sur ton travail , je trouve ca au contraire super le boulot que tu realise et que en + tu partages ; si mes propos peuvent faire avancer le schmilblik alors tant mieux

le temps lors de mes essai était tres clement ,(18°d'après meteo France)c'est pour cela que je me suis lancé
les perfs ressentit avec la ligne de reglage sont tres proche de ma ligne!
mon silencieux a absorbtion est plus long et plus silencieux ,le léovince est sans chicane amovible

les aiguilles ne sont pas pourvues de reglage sur ces carbus donc pour le moment je zappe et regle au plus facile!
tu n'as pas lu mon tableau !
le ratio de rendement est pauvre ,le ratio de puissance est riche!

ma sonde me permet de savoir ou j'en suis en fonction de l'ouverture de la poignée!
et là c'est presque tout l'inverse ,je suis trop riche ,a faible ouverture en circulation ,où j'encrasse et donc consomme aussi...
et un poil juste en haut où je vise un ratio riche de 12.5...

je me fie au valeur du tableau que j'ai trouver dans plusieurs revue specialisés ,qui confirme que 17/18 sont des valeurs pauvre de ratio pour une conso faible et 12.5 un ratio riche pour la puissance maxi !

la sonde lira l'evolution ,et si mes choix m'emmene dans les directions souhaitées!
c'est a dire baisse du ratio a faible ouverture (en dessous de 14.5 pour commencer) et pres de 12.5 à fond!

inchala...