CRF1000 "Made in India" (and for India), c'est pour bientôt.

[Chmotard]

On verra bien, mais mes Japonaises, j'aime bien (et je Préfère!) qu'elles soient fabriquées au Japon!
Les 700 Transalp fabriquées en Espagne trainaient une réputation pas terrible, niveau finition....

J'ai cru comprendre que les rayons de roues de certaines nouvelles CRF 1000 ( bien fabriquées au Japon ) était déjà très vites pourris ...
...et d'autres détails de finition pas top non plus .

Alors Japon ou ailleurs , même combat je pense .

euh pour le moment il y a un seul gars qui a reporté ce probleme il me semble, c'est Erey , qui lui a été livré plus tot que nous car suisse, on va attendre un peu qd meme avant de generaliser non ?...

La mienne roule sous la flotte depuis près d'une semaine , je vais regarder ça à la loupe ce week end

[Papinard38]

Il m'était arrivé le même genre de mésaventure avec ma 400 DRZ S flambant neuve.....
1ère sortie avec la belle DR toute pimpante en jaune et bleu, c'était à cette époque et il faisait un froid sec!
J'avais pris soin de recouvrir les rayons avant et arrière de WD40 en masquant bien les disques et étriers...
Et j'ai bien sûr emprunté le 1er chemin qui se présentait!
Quelques flaques d'eau plus tard (qui avaient bien rincé le WD40, avant qu'une couche de poussière "protectrice" ne se colle sur celui-ci....)
j'ai pris un petit bout de route sèche mais, avec des traces blanches de sel séché! (mais quel Con!? )
Ma DR toute propre (et toute neuve!) mais toute mouillée était alors la proie idéale de cette Merde de sel!!
Qui est resté bien accroché aux rayons.... Et a donné la même chose que sur les photos du forum!
J'ai passé 5 HEURES au total pour essayer de leur redonner un aspect correct avec de la paille de fer toute fine : tu parles..... (mes "moignons de doigts" s'en souviennent!!! )
Quand la (très)fine couche de protection est bouffée, c'est Mort! "Marqué à Vie", Dégueulasse!!
L'Oxydation, c'est irréversible! Et si tu rince à l'eau chaude, croyant "bien faire"(!?) le phénomène d'oxydation est DÉMULTIPLIÉ par ch'ais Pô combien!!
Gaffe au Karcher, c'est souvent de l'eau chaude au lavage.... Et froide au rinçage, alors contentez vous de rincer abondamment!

Je suis très étonné (Si-Si!) que Honda passe ça en garantie (mais Content pour vous!! )
Mais à mon humble avis, ça vient du sel, point barre! Et probablement aussi d'une couche de protection (un genre de Galva'....) un peu light sur les rayons d'origine!

Qu'est-ce qu'y faut faire??
Pas rouler dans l'sel ("pratique" quand on le voit pas!?)
Rincer Systématiquement la Bécane au retour à l'eau FROIDE!!
Bien Graisser les rayons et le moyeu quand ils sont neufs, la poussière des chemins va se coller dessus et former une croute protectrice!
(mais ça fait Dégueu' pass'que cette "Croute" va rester sur les rayons et autres pièces qui ne chauffent pas....)

Bref, j'connais pas la solution "idéale"..... Si vous avez des idées sur la protection des Motos par rapport au sel, ch'uis preneur!

[Franck67]

Papinard : on habite en europe , il arrive donc qu'il neige , et donc il arrive que les ervices des routes mettent du sel sur la route ..... donc rouler sur de telle route doit etre prevu par Honda , si le traitement qu'ils ont fait sur leurs rayons ne supporte pas le sel alors c'est un probleme de conception .... il est normal que ce soit pris en charge par la garantie si c du sel , car la moto a était utilisé comme il convient dans des conditions dites normales ............ mais je pense plutôt que ds le cas de Epsilon , c'est le traitement qui n'a pas était bien fait ( ca peut arriver ) , et ce n'est pas du galva , mais du zinguage qu'on fait sur les rayons aciers

[Ya(x2)]

Papinard : on habite en europe , il arrive donc qu'il neige , et donc il arrive que les ervices des routes mettent du sel sur la route ..... donc rouler sur de telle route doit etre prevu par Honda , si le traitement qu'ils ont fait sur leurs rayons ne supporte pas le sel alors c'est un probleme de conception .... il est normal que ce soit pris en charge par la garantie si c du sel , car la moto a était utilisé comme il convient dans des conditions dites normales ............ mais je pense plutôt que ds le cas de Epsilon , c'est le traitement qui n'a pas était bien fait ( ca peut arriver ) , et ce n'est pas du galva , mais du zinguage qu'on fait sur les rayons aciers

Franck, pourrais-tu nous dire stp si les jantes sont bien des DID (Fabricant Japonais - l'inscription est inscrite sur le tour de jante). Ça permettra de vérifier si il y a déjà eu des pbs de qualité avec ces rayons (Bien que DID peut sous-traiter la fabrication des rayons chez leur voisins...).

http://www.did-daido.co.jp/en/shouhin/rimwheel/

Voici un extrait du site web DID RIM : "The motorcycle rims and ATV wheels are highly regarded in overseas markets, as well as the domestic markets, thanks to the lightweight and durability."

Un truc est sûr : Il ne faut pas tolérer la moindre corrosion et ne pas lâcher le morceau. Les rayons sont nickels sur ma KLX à 4500€ et des motos moins chères donc bon, pas d'excuse sur ce point.

"Spoke RIM gate" ou pas, à suivre!

Du hors sujet sur un post que j'ai moi-même ouvert... pas bien! ahah

[Franck67]

oui oui bien sur c'est des D.I.D je confirme ( comme pour la chaine d'ailleurs)

sur ma Honda four de 1972 les rayons ( jante did ) sont d'origine bien que tachetés comme sur la photo d'Epsilon et meme pire.......c'est pas non plus parcequ'il y a des petites taches noires qui apparaissent que ca fragilisent le rayon ( pas sur que ce soit de la corrosion ) , la a mon avis pour le moment et comme la moto vient tt juste de sortir sur le marché Honda n'hesite pas , meme si ce n'est qu'un probleme esthetique ( ou pas j'en sais rien )

[Vieux motard]

Enfin faut pas oublier non plus que Honda ne fabrique pas tout. Honda est avant tout motoriste et sous traite pas mal de choses ailleurs, dont les roues qui sont de chez D.I.D., l'électronique doit surement être signé Shindengen... le faisceau électrique sort de? les plastiques sont moulé à? L'acier du cadre sort de quelle acierie? Quels traitements y sont apporté? Il y a encore pas mal de chose qu'on ne sait pas.

On verra bien, mais mes Japonaises, j'aime bien (et je Préfère!) qu'elles soient fabriquées au Japon!
Les 700 Transalp fabriquées en Espagne trainaient une réputation pas terrible, niveau finition....

J'ai cru comprendre que les rayons de roues de certaines nouvelles CRF 1000 ( bien fabriquées au Japon ) était déjà très vites pourris ...
...et d'autres détails de finition pas top non plus .

Alors Japon ou ailleurs , même combat je pense .

Il y a bien une sacré différence de finition entre une RD03 Japonaise et une RD07a Italienne dernier modèle.
Même entre une simple Transalp de 1994 "pas chère" et une RD07a de 2003, il y a une sacré différence de qualité, ne serait-ce que sur l'anti-corrosion et je ne parle pas de l'ajustement des plastiques.

D'ailleurs en ce moment chez moi c'est en travaux et quand le plombier a eu besoin de place dans le garage pour mettre la dizaine de plaques de placo de la salle de bain en réfection, devine quelle moto j'ai mise dehors?
Une semaine et demi de temps pourri, les disques de frein qui sont bien rouillés et les pare carter Givi commencent à vraiment souffrir, mais le reste de la Transalp ne bouge pas.

[Ya(x2)]

oui oui bien sur c'est des D.I.D je confirme ( comme pour la chaine d'ailleurs)

sur ma Honda four de 1972 les rayons ( jante did ) sont d'origine bien que tachetés comme sur la photo d'Epsilon et meme pire.......c'est pas non plus parcequ'il y a des petites taches noires qui apparaissent que ca fragilisent le rayon ( pas sur que ce soit de la corrosion ) , la a mon avis pour le moment et comme la moto vient tt juste de sortir sur le marché Honda n'hesite pas , meme si ce n'est qu'un probleme esthetique ( ou pas j'en sais rien )

Ok, merci!

On va voir donc... mais si ça se produit de suite sans autre raison que de rouler sur route mouillée, autant le signaler à la révision des 1000 pour faire jouer la garantie, au besoin, plus tard.

[Epsilon 2]

Les rayons de la moto d'essai qui a roulé sur les mêmes routes que moi et avait fait trois fois plus de Kms
que la mienne a les rayons impeccables.

[Ya(x2)]

Oui mais avec Honda on avait été habitué à du top tout de suite ...

Au fait est on sur qu'il y ait du Made in Japan dans la 1000 CRF ?

Ma carte grise précise que ma moto a été fabriquée au Japon (le code usine est le "K", pour "Kumamoto" vraisemblablement, à confirmer.) comme le sont toutes les CRF1000 européennes et celles du reste du monde (Produites au Japon, c'est sûr donc, dans la même usine... c'est moins sûr même si la capacité de production d'une usine japonaise reste élevée : http://world.honda.com/group/manufacturing-facilities/).
Au moins une ligne de production "CRF1000" hors Japon ouvrira en lnde (d'ici fin 2016) et il n'y aura pas d'exportation depuis cette usine, à priori, car les AT seront destinées au marché local qui est conséquent.

Après, au Japon, on aime les conglomérats (Keiretsu) et la préférence nationale prime : on préfèrera du Showa (suspensions), du DID ou Excel (Jantes), du Nissin (frein), NGK (bougie), YUASA (batterie), etc à des meilleurs produits US ou Européens sauf si ils n'ont pas le choix. Je reste persuadé que la qualité de production "Made in Japan" est, globalement et tous produits ou secteurs confondus (surtout l'artisanat!), au top même si il survient désormais des couacs auxquels nous n'étions pas habitués à cause de la mondialisation et de la course à la rentabilité.

C'est anecdotique, mais au Japon, si tu balaies le sol, tu n'es pas déconsidéré et donc balayer le sol peut devenir un art en soi. Ils visent l'excellence, toujours ; le service est au top, partout (ou presque... ;-) : Que tu pousses la porte d'une concession Subaru pour acheter une bagnole à 7M¥ ou un balai essuie-glace à 1000 yens, tu es considéré avec les mêmes égards. Tout n'est pas parfait au Japon, mais bon... comme les "Made in Germany", "Made in USA" et "Made in Switzerland", la production nipponne (surtout en matière de moto) reste un gage de qualité indéniable. Bon, j'adore le Japon, mais je pense cependant rester assez objectif!

[Franck67]

c'est surtout qu'au japon ils ont pleins de petits boulots .....tous la bas on dans la famille au moins un memebre qui fait soit la circulation a la sortie d'un parkig ou qui tient un drapeau pour signaler des travaux .....

pi c normal que Honda utilise des showa , vu que showa c'est Honda lol ; pour DID je sais pas mais je ne serais pas etonné que ce soit Honda aussi ...

[Vieux motard]

D.I.D. est un sous traitant des jantes à rayon pour Honda, Suzuki et Kawasaki. Tout comme Valéo ou Faurecia en Europe, il est indépendant et fournira qui le paye.
Idem pour Nissin et Tokico et bien d'autres sous-traitant.

[Ya(x2)]

c'est surtout qu'au japon ils ont pleins de petits boulots .....tous la bas on dans la famille au moins un memebre qui fait soit la circulation a la sortie d'un parkig ou qui tient un drapeau pour signaler des travaux .....

pi c normal que Honda utilise des showa , vu que showa c'est Honda lol ; pour DID je sais pas mais je ne serais pas etonné que ce soit Honda aussi ...

"Honda c'est Showa" = Notion de conglomérat évoquée (Samsung en Corée c'est pareil, une vraie pieuvre à la Vivendi ). Au fait, un petit boulot au japon s'appelle "arubaito" (de l'allemand arbeit, ça doit te parler toi qui habite la région de Strasbourg) et il y en a effectivement beaucoup pas forcément bien payés des arubaitos.

[Vieux motard]

Qui finance on s'en fout. Ce qui est important, c'est celui qui bosse en bas sur le produit, c'est lui qui fera la différence.
Le top serait que tous les intervenants de cette fabrication soient tous au Japon.

[Ya(x2)]

Par contre y'aura plus besoin de se trimbaler notre AT par bateau pour faire le tour de l'inde, un ptit coup de loc'

Autre option si le prix est attractif : L'acheter en Inde neuve ou d'occase, visiter l'Inde avec et puis l'exporter vers la France par bateau. Ensuite, le passage aux mines devrait être aisé car l'AT est commercialisée en France (ABS obligatoire par contre pour la France; puis norme EURO4 en vigueur à compter du 01/01/2017...)

[Yop1025]

Si ils veulent l'implanter en Inde, c'est que Honda a énormément confiance à son produit, et va devenir un "standard" mondial

que showa c'est Honda

Avec un nom comme ca, j'aurai pensé que c'etait plutot israélite ...

[Roly38]

Un truc est sûr : Il ne faut pas tolérer la moindre corrosion et ne pas lâcher le morceau. Les rayons sont nickels sur ma KLX à 4500€ et des motos moins chères donc bon, pas d'excuse sur ce point.

Si j'achetais une moto neuve , je ferai la même chose , je ne lacherai rien !!!

donc

[Ya(x2)]

croyez vous que le prix sera revu à la baisse ou alors Honda fera plus de benef?

Un début de réponse si l'on regarde le prix d'achat au Japon :

Je me souviens d'un euro équivalent à 138yens il n'y a pas si longtemps (en ce moment, la situation économique est comment dire.. particulière)
Au Japon donc : BBR DCT à 10.270€ (TVA 8% incluse) contre 14.299€ (TVA 20% incluse).

En fonction de la fluctuation du cours des devices, au Japon, en équivalent euros, une AT coûte bien moins cher qu'en France. Lorsque l'on va voir les prix indiens, on risque donc d'être songeurs.

Je me souviens avoir acheté des yens (ça remonte à... 2008!) lorsque 1€ équivalait 165yens. Ca laisse rêveur une BBR DCT à 8600€ TTC n'est-ce pas ? ;-)
Mais bon, revenons à la réalité : Droits de douane de 10% et il faut s'acquitter de la TVA si l'on possède le véhicule depuis moins de 6mois/6000kms. Puis il faudrait aussi persuader un concessionnaire japonais de nous remettre les formulaires d'exportation et pas sûr qu'Honda Japan accepte si facilement.

Nous sommes quand même des gentils moutons... on l'a vu pour le minitel et l'ADSL.

[Franck67]

ton raisonnement est juste mais ce n'est pas ce raisonnement qu'on les grds constructeurs
tu peux prendre l'exemple des harleys quand le dollar est passé de 1 euro pour 1 dollar a 1.4 dollar pour 1 euros ; les prix sur les motos n'ont pas varié en concession en France

imagine si c'était le cas ...le marché de l'ocase s'ecroulerait , les acheteurs de motos neuves ne seraient plus en confiance et n'achèteraient plus non plus ...et t'imagine la gestion en concession ? le concessionnaire commande une moto en fevrier pour juin , si il y a une grosse variation de la monnaie il est soit foutu soit plus riche ... ( et la monnaie est tres volatile depuis qqes annees )

de plus n'oublie pas une chose c'est qu'on est ds un monde tres mondialisé , si le yen baisse , alors Honda doit payer + cher ses fournisseurs etrangers , ses frais de couverture sont + eleves etc etc....pas facile tout ca ...

[Ya(x2)]

ton raisonnement est juste mais ce n'est pas ce raisonnement qu'on les grds constructeurs
tu peux prendre l'exemple des harleys quand le dollar est passé de 1 euro pour 1 dollar a 1.4 dollar pour 1 euros ; les prix sur les motos n'ont pas varié en concession en France

imagine si c'était le cas ...le marché de l'ocase s'ecroulerait , les acheteurs de motos neuves ne seraient plus en confiance et n'achèteraient plus non plus ...et t'imagine la gestion en concession ? le concessionnaire commande une moto en fevrier pour juin , si il y a une grosse variation de la monnaie il est soit foutu soit plus riche ... ( et la monnaie est tres volatile depuis qqes annees )

de plus n'oublie pas une chose c'est qu'on est ds un monde tres mondialisé , si le yen baisse , alors Honda doit payer + cher ses fournisseurs etrangers , ses frais de couverture sont + eleves etc etc....pas facile tout ca ...

C'est sûr. Sur l'AT, je pense que 95% des pièces sont produites par des fabricants japonais (Du "made in Thailand" sur le plastoc noir derrière les phares, à gauche en dessous le tableau de bord...). Ce qui nous assomme dans nos contrées, ce sont les taxes, toujours les taxes et cumulées en plus... Ce qui fout les boules, c'est que l'AT a été produite dans un pays ou l'on ne peut pas considérer la main d'oeuvre comme bon marché et ils achètent l'acier et autre matières premières/rares au Japon. Donc la différence de prix entre la France et le Japon est un peu grosse pour que je ne me sente pas un pigeon ;-). Si Toyota a une usine à Valenciennes, ce n'est pas pour rien. Mais bon, c'est ainsi effectivement. Je l'aurais achetée au Japon si le cours actuel avait été bien plus avantageux et elle serait devenue une occasion (+6000km) avant sont export en France! A voir dans le futur d'ailleurs... Dans ce monde globalisé, chacun à le droit de jouer : constructeur, état, consommateur.

Même avec un cours très défavorable de 1€ = 120¥, elle reste bien moins chère . Ceci étant, c'était une humble réflexion à "2 yens" pour répondre à l'interrogation de Ghost68 concernant les probables futurs prix indiens... ;)

Je me sens aussi un pigeon lorsque je vois les prix Apple européens et US. J'avais d'ailleurs acheté un de leur cher produit via l'apple store UK (livré chez un collègue) lorsqu'ils n'avaient pas encore "harmonisés" les prix de leurs Apple Store européens (-600€ de différence quand même, avec clavier azerty français bien sûr. 10 balles pour la prise murale FR et voilà).

Quand on voit le prix des options Honda, c'est pire.

[TiTi]

11383.47 € (124.4)

[Ya(x2)]

11383.47 € (124.4)

AT remisées (HATOYA.JP) : http://honyaku.j-server.com/LUCHATOYA/n ... P/list.php (Saisir CRF1000 dans le champ de recherche)
Exemple prix option (Sélecteur DCT) : http://store.shopping.yahoo.co.jp/teito ... p-g80.html Prix public TTC France (424€) ; moitié prix au Japon en temps normal avec cumul de pts sur carte fidélité FamilyMart.
Curieusement (enfin...), certaines options comme la béquille ou les valises coûtent aussi cher qu'en France par contre.