ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

Mika Nari a écrit :quand je vois le freinage que j'ai avec un simple Brembo serie Or 4 pistons et un disque de 320mm ; là tu risques de bloquer ta roue avant pour n'importe quoi

n'oubli pas de changer le maitre cylindre d'origine, sur RD07 il est prévu pour 4 pistons

2 pistons dans un étrier coulissant déplacent le même volume que 4 pistons dans un étrier fixe. À diamètre de piston identique. Dans un étrier fixe, les pistons se déplacent deux fois moins.

Pour l'instant, la seule interrogation sera de savoir quel maitre-cylindre installer. Il devra être plus gros. Les pistons d'origine sont des 27/27 alors que dans les Tokico de CBR 600 RR, ils sont de 30/34. 23% et 58% plus gros respectivement. Le MC d'origine est un 1/2" (12.7mm) et je veux installer un 5/8" (15,8mm) qui est 56% plus gros. Sinon la course du levier sera un peu plus longue, et la pression hydraulique plus forte (freinage plus agressif). Mais peut-être que l'installation de durite en inox tressé réduiront la course suffisamment.

Pour ce qui est de l'installation non-homologuée, je me demande ce que font les gens qui ont installé des pièces Boano, une fourche de KTM ou des composantes HeavyDuties. Donc, en fait, ça ne me dérange pas car ça améliore ma sécurité... ;-)

J'attire juste l'attention sur ce point...je m'en fous perso du reste...chacun voit midi à sa porte comme on dit !

ZR

Lee a écrit :

Mika Nari a écrit :quand je vois le freinage que j'ai avec un simple Brembo serie Or 4 pistons et un disque de 320mm ; là tu risques de bloquer ta roue avant pour n'importe quoi

n'oubli pas de changer le maitre cylindre d'origine, sur RD07 il est prévu pour 4 pistons

4 pistons dans un étrier coulissant déplacent le même volume que 8 pistons dans un étrier fixe. À diamètre de piston identique. Dans un étrier fixe, les pistons se déplacent deux fois moins.

Pour l'instant, la seule interrogation sera de savoir quel maitre-cylindre installer. Il devra être plus gros. Les pistons d'origine sont des 27/27 alors que dans les Tokico de CBR 600 RR, ils sont de 30/34. 23% et 58% plus gros respectivement. Le MC d'origine est un 1/2" (12.7mm) et je veux installer un 5/8" (15,8mm) qui est 56% plus gros. Sinon la course du levier sera un peu plus longue, et la pression hydraulique plus forte (freinage plus agressif). Mais peut-être que l'installation de durite en inox tressé réduiront la course suffisamment.

Pour ce qui est de l'installation non-homologuée, je me demande ce que font les gens qui ont installé des pièces Boano, une fourche de KTM ou des composantes HeavyDuties. Donc, en fait, ça ne me dérange pas car ça améliore ma sécurité... ;-)

effectivement j'avais pas pensé au faite que les pistons demande moins de déplacement !
c'est surement pour ça qu'avec 1 seul étrier au lieu de 2 sur la mienne ça freine fort

essai avec le maitre cylindre d'origine déjà, il est pas si mal, au pire des PR19 Brembo d'occaz ça ce trouve à pas trop chère

on va pas revenir sur les questions d'assurances et homologuation à chaque post de modif...

Mika Nari a écrit : on va pas revenir sur les questions d'assurances et homologuation à chaque post de modif...

Là dessus, je suis à 100% avec toi. On est des grands garçons et on sait ce qu'on fait. Mais le sujet a été mis sur la table il y a deux ou trois posts ;-)

Pour ce qui est du déplacement réduit des pistons, c'est entre autres ce qui contribue à l'amélioration du feeling de l'étrier fixe.

Quand je recevrai les étriers Tokico, je démonterai les pistons pour les mesurer et je vérifierai si je peux trouver des pistons Wilwood en inox, car ils ne sont pas chers. Des pistons en inox permettent de réduire fortement la quantité de chaleur transmise au liquide de frein. C'est super sur circuit, mais ça permet aussi de ne pas faire bouillir le liquide de frein en descendant les cols de montagnes comme ce fut le cas à plusieurs reprises pour moi. Descente du col D'Isola 2000. Bang dans mon derche. Descente du col de La Bonette. Re Bang dans le fion. Pas cool. ;-)

Lee

Je ne doute pas que vous soyez de grands garçons...j'espère simplement que vous passerez à travers au cas où.
Si mon intervention dérange, ne pas en tenir compte.


ZR

Ça avance vite ton projet :-P

Zouaverifle a écrit :Je ne doute pas que vous soyez de grands garçons...j'espère simplement que vous passerez à travers au cas où.
Si mon intervention dérange, ne pas en tenir compte.


ZR

Nah. Ne t'en fais pas. Ta réflexion n'a pas dérangé du tout. Mais la France hyper normalisée étant ce qu'elle est, et les assurances pouvant prétexter n'importe quel argument possible pour se déresponsabiliser, c'était un commentaire légitime... ;-)

A ma connaissance, je n'ai jamais vu d'expert chercher aussi loin. Par contre pour l'état des pneus et l'usure des consommables ou l'aspect général de la machine, oui (on voit nettement une machine bâclée...) et en ce moment je bosse à la Part Dieu à Lyon et il y a de l'africa et de la transalp de ville...

Je trouve ta modif intéressante, je trouve mes freins limite, surtout dans le freinage d'urgence. Je n'ai pas le même feeling que sur mon RD04.

Ppt a écrit :

Lee a écrit : PS.Et non je n'installerai pas une fourche de 950/990 KTM juste pour améliorer le freinage.
Lee

Tu as tord ca transforme la moto ;-)

Je plussoie, un meilleur amortissement améliore déjà le freinage, et la fourche du 950 SE est une vraie tuerie.

juste une question , ces étriers sont pour des disques de 300 mm je suppose ? tes disques sont ceux d'origine ? quel diametre ont ils ?

J'aime beaucoup tes modifications "reflechie" Lee

Les meilleurs modif sont souvent celle (a mon gout) qui ne se voient que par un œil avisé qui connais bien la moto

Une fois fini je suis sûr qu'on te fera la reflection: c'est d'origine?

Ah oui...
J'trouve que sur une AT, des durits avia + clapets ca permet de gros freinage (parfois trop gros) en TT et route de cambrousse, mais carrément changer d'étrier+disque, ca doit envoyer sévère sur route et piste .
Du coup est ce judicieux de changer de MC étant donné que le freinage sera bien boosté de part l'étrier flottant et ses pistons (simple question) ? Ca dépendra de l’utilisation et des compromis de l'utilisateur final ?

Chapeau bas l'artiste

D'origine, les freins sont suffisants pour un usage en hors-route et routes de campagne. Par contre à haute vitesse, je les trouve totalement insuffisants. En plus, ils ont un feeling on/off, sans modulation. Et j'ose pas imaginer à deux sur une moto avec du chargement. ;-)

Je vais utiliser les disques en diamètre d'origine et le but et d'avoir une finition qui ne saute pas aux yeux. Un étrier Tokico radial va remplacer un étrier Tokico coulissant. Et ça reste du Honda.

Si il existe des disques adaptables de plus grand diamètre, alors pourquoi ? L'adapteur radial est facilement modifiable. En fait, je trouve les disques d'origine un petits pour le poids de la moto. Quant au master, en grossir le diamètre permet de réduire la course du levier et d'augmenter la modulation car la surface des pistons augmente avec ces nouveaux étriers.

Franck67 a écrit :juste une question , ces étriers sont pour des disques de 300 mm je suppose ? tes disques sont ceux d'origine ? quel diametre ont ils ?

Les disques de AT sont en 276mm il me semble. Plus petits, donc pas de problème d'interférence avec les étriers. Et la forme des plaquettes s'adapte à un large éventail de diamètre de disques. En fait, je ne dirai pas non à un disque un peu plus grand. 10% plus grands c'est 10% de levier en plus et donc 10% de puissance de freinage supplémentaire.

Mika a installé un disque de 320mm. Je vais le questionner sur l'origine de ce disque. ;-)

Mika Nari a écrit :quand je vois le freinage que j'ai avec un simple Brembo serie Or 4 pistons et un disque de 320mm ; là tu risques de bloquer ta roue avant pour n'importe quoi

Je serai curieux d'en savoir plus sur ton disque de 320mm. Source. Modif etc.

Lee a écrit :

Mika Nari a écrit :quand je vois le freinage que j'ai avec un simple Brembo serie Or 4 pistons et un disque de 320mm ; là tu risques de bloquer ta roue avant pour n'importe quoi

Je serai curieux d'en savoir plus sur ton disque de 320mm. Source. Modif etc.

j'ai une fourche de ktm SM

Mika Nari a écrit :

Lee a écrit :

Mika Nari a écrit :quand je vois le freinage que j'ai avec un simple Brembo serie Or 4 pistons et un disque de 320mm ; là tu risques de bloquer ta roue avant pour n'importe quoi

Je serai curieux d'en savoir plus sur ton disque de 320mm. Source. Modif etc.

j'ai une fourche de ktm SM

euh , un disque de 276 mm pour un etrier prevu pour du 300 ( ou du 320 peut etre meme ) ; ca va pas etre coton de faire en sorte que les plaquettes restent bien sur la piste du disque ...

Franck67 a écrit :euh , un disque de 276 mm pour un etrier prevu pour du 300 ( ou du 320 peut etre meme ) ; ca va pas etre coton de faire en sorte que les plaquettes restent bien sur la piste du disque ...

Je ne vois vraiment ps de quoi tu parles...

Un étrier, ainsi que ses plaquettes sont conçus pour fonctionner sur une large plage de diamètres de disque. Par exemple, j'utilise des étriers fonctionnant aussi bien sur un disque de 300mm que sur 355mm, et avec les mêmes plaquettes.

Voici une plaquette de frein pour les étriers de CBR 600RR que je vais utiliser.



On peut voir que la hauteur de zone de friction est de 30mm, identique à une plaquette de RD03 ou RD07a. En fait j'ai même encore 5mm de plus à utiliser sur le disque. Je pourrai donc ajuster la hauteur de l'étrier afin d'utiliser la surface de friction du disque de manière optimale. Et mes disques avant sont neufs vu qu'il y a en avait un de voilé, j'ai changé les deux.

Voici une plaquette de RD07a. Même hauteur, mais moins longue il me semble. J'aurai donc une plus grande surface de friction avec les plaquettes de CBR600RR. À confirmer.

c'est faisable en cherchant les plaquettes qui vont le mieux , mais plus la difference de diametre est grde moins c simple ( et efficace )
le plus simple et le plus efficace mécaniquement parlant c'est tt de meme d'y mettre le diametre de disque adequate et le diametre de maitre cylindre en rapport

parceque en gardant ton disque d'origine mais en augmentat la " force de freinage " , inévitablement ton disque va + chauffer et donc ton liquide va chauffer et donc ton gain de freinage sera moins important , avec le risque non negligeable de voire aaaparaitre des fissures sur le disque , et la casse de celui ci ( déjà vu ) ; ceci dit au canada avec vos grdes lignes droites le liquide et le disque onty le temps de refroidir , mais c'est aussi pour alerter ceux qui seraient tentés par une telle modif , il faut bien voir ttes les conséquences d'une tel modif , c'est les freins , un element de securité , il ne faut pas faire n'importe quoi ..

Je pense que Lee a une "certaine" expérience dans le domaine, et qu'il se posera les bonnes questions

Franck67 a écrit :c'est faisable en cherchant les plaquettes qui vont le mieux , mais plus la difference de diametre est grde moins c simple ( et efficace )
le plus simple et le plus efficace mécaniquement parlant c'est tt de meme d'y mettre le diametre de disque adequate et le diametre de maitre cylindre en rapport

parceque en gardant ton disque d'origine mais en augmentat la " force de freinage " , inévitablement ton disque va + chauffer et donc ton liquide va chauffer et donc ton gain de freinage sera moins important , avec le risque non negligeable de voire aaaparaitre des fissures sur le disque , et la casse de celui ci ( déjà vu ) ; ceci dit au canada avec vos grdes lignes droites le liquide et le disque onty le temps de refroidir , mais c'est aussi pour alerter ceux qui seraient tentés par une telle modif , il faut bien voir ttes les conséquences d'une tel modif , c'est les freins , un element de securité , il ne faut pas faire n'importe quoi ..

Je comprends tous ces questionnements, et si je transformais une AT pour en faire une bête de course sur circuit, je prendrai une direction totalement différente. Dans ce cas-ci. mon but n'est pas de freiner plus, mais de freiner mieux. D'avoir une meilleure modulation, une meilleure réponse et une meilleure sensibilité. Tout ça ne génère pas plus de chaleur. En fait, ça en génère même moins car les freins sont utilisés moins longtemps, mais plus fermement. Laissant ainsi plus de temps au refroidissement entre les applications.

Quant à l'expérience dans le domaine du freinage, c'est ma spécialité depuis plus de 10 ans. Et bien de mes clients ont gagné leurs courses, et même des championnats grâce à des freins plus efficaces.

J'ai pour principe de fonctionnement d'essayer, de tester et d'analyser. Puis de corriger si nécessaire. Dans ce cas-ci, il semblerait que personne n'a encore installé d'étriers radiaux sur une AT, alors essayons et analysons ensuite si ça marche, au lieu de lever un mur "d'impossibilités potentielles" non-fondées. Et si ça marche sur une RD07, pourquoi pas ensuite essayer sur une RD03? Les étriers se vendent 20 Euros chacun. C'est pas un gros risque. Et pour le bling, on pourra tester avec des Brembo M4 car la distance de montage est similaire aux Tokico et suivent deux standards : 100mm 108mm d'espacement, avec un déport répondant là aussi à un autre standard : 30mm et 22,5mm il me semble.

si jamais tu cherches des Béta testeur sur 03 en TT, je veux bien m'en chargé bien que en TT le freinage en lui même ne m'ai jamais fait défaut.

Clément Naisse a écrit :si jamais tu cherches des Béta testeur sur 03 en TT, je veux bien m'en chargé bien que en TT le freinage en lui même ne m'ai jamais fait défaut.

En effet, en TT les freins sont "adéquats". En fait, des freins mous sont même un avantage en TT car ça évite le blocage de la roue avant... Une espèce d'ABS... ;-)

Et comme j'ai une RD03 et une RD07a, je pourrai faire le développement à l'aise.