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Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 15 janv. 2017, 10:48
par Dudu.13
je pense qu'on a toujours tendance à mélanger
viscosité et fluidité
dans notre cas c'est plus la fluidité qui nous interresse
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 15 janv. 2017, 12:01
par Vieux motard
Tu causes comme le rhéologue de l'usine où je bosse
Pour nos amortisseurs, c'est plutôt le comportement dynamique de l'huile qui nous intéresse, on ne va pas y injecter du plastique dedans.
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 15 janv. 2017, 19:59
par Dudu.13
alors j'ai pris le temps de faire un petit test vite fait
rempli une seringue de 50 ml de plusieurs huiles toutes à la même température et j'ai chronométré le temps qu'il faut pour qu'elle se vident par gravité
huile de fouche Elf 10 w : 1 mn 37
ATF : 1mn 24
donc effectivement l'ATF est un peu plus fluide que la 10 ça devrait correspondre à ce qu'on pensait - (7,5)

Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 15 janv. 2017, 20:13
par Vieux motard
En tout cas c'est pas de la 18.5
Merci pour le test, c'est encore mieux qu'une fiche technique
T'aurais pas essayer avec la Dexron III des fois? Elle est assez courante aussi...
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 15 janv. 2017, 20:22
par Dudu.13
non , mon ATF c'est de l'industrielle (pour les grues)
j'ai fais aussi un essai avec de l'huile hydraulique (claire ) pour vérins de grues aussi
--1 mn 32
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 15 janv. 2017, 20:51
par Vieux motard
La Mobil ATF est une huile hydraulique, tu la trouves un peu partout, de la boite auto au verrin hydraulique en passant pas les directions assistées et nos fourches hydrauliques, c'est normal, mais c'est quels n° que t'as testé?
Je viens de vérifier sur le
site Mobil, il n'y a plus que la 220 et la 320 qui sont encore en vente.
D'ailleurs je pense qu'il faudra bientôt trouver une remplaçante, parce qu'il y en avait bien plus de références ATF que ça il y a quelques années
Ton huile à 92 secondes, ça me parait plus proche de 10W qui s'écoule en 97", peut-on avoir la référence exacte

Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 15 janv. 2017, 22:27
par Vieux motard
Lee a écrit :(...)
Je vais refaire mes deux amortos de RD07 et RD07a. Celui de la RD0a est facilement démontable car il suffit de faire tomber les deux demie-lunes sous la coupe inférieure. Celui de la RD07a, ben, je me gratte la tête... ;-)
Tu sais, je ne sais même pas si ça vaut le coup d'ouvrir un amorto de RD07a.
Sur ma RD07a de 2003, ça fait un peu plus de 1000km que je teste un amortisseur de RD07 acheté une misère à la casse d'â-côté (enfin j'espère que c'est bien un amorto de RD07), il est bien meilleur que l'amorto d'origine neuf de cette même RD07a, qui était plutôt chamalow du départ et que je n'ai même pas cherché à faire reconditionner, tellement il était nul.
Donc je pense que ton amorto de RD07a tu peux le benner et chercher un de RD07 d'occase
Tu met quoi comme huile, dans tes amortos?
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 16 janv. 2017, 02:15
par Lee
Vieux motard a écrit : Tu met quoi comme huile, dans tes amortos?
La dernière fois, pour mes amortos de RD03, j'ai mis de la mulitgrade 2.5W5
Quand j'ai passé l'amortisseur sur un dynamomètre, il y avait une différence minime entre les réglages mou et dur. Ce qui me fait dire que l'huile est trop fluide. À mon avis il faut mettre de la 7.5W ou même 10W dans les amortos.
Lee
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 16 janv. 2017, 10:47
par Vieux motard
Merci de l'info
Pour avoir essayé le 2.5 et le 5w sur mes fourches, j'avoue que je ne me vois pas mettre cette "flotte" dans mon amorto. Je pense que cet amorto de RD07 que j'ai actuellement, je le reconditionnerais le moment venu, il en vaut la peine.
T'as un lien pour avoir une valve d'amorto VTT à poser sur la bonbonne?
Avec un
tableau de viscosité des huiles de fourche courante, j'ai cherché une gamme d'huiles hydrauliques qui pourrait correspondre et j'en ai trouvé. Je regarde surtout la viscosité à 40°C, je pense que c'est autour de cette température, ±20°C que nos fourches et amortos fonctionnent.
Usages de ces huiles de chez
Agram: matériel hydraulique agricole et chantier.
Hydro HV 32: viscosité proche de la 10w Motul (35 vs
36.2 pour la 10W vs 32 pour l'ATF220).
Hydro HV 46: viscosité situé entre la 10W et la 15W, surement un équivalent 12.5W (45.7 vs
57.2 pour la 15W).
Hydro HV 68: viscosité juste en dessous de la 20w Motul (69 vs
79.5 pour la 20W Motul).
Je trouve cette gamme intéressante:
1/ pour son prix nettement plus bas que ce qu'on peut avoir en huile hydraulique pour moto,
2/ pour son conditionnement 5L qui te permet d'entretenir un parc de trail, sans te prendre le choux avec plusieurs bidons d'un litre,
3/ elles sont miscibles.
Je compte tester la HV 32 et la HV 46 dans mes fourches dans quelques temps, histoire de voir si ça dure et c'est utilisable sur un amorto. J'avoue que l'ATF220, elle ne dure pas très longtemps, ni la Motul 15W, d'ailleurs.
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 16 janv. 2017, 11:01
par Africalain
Ce qui est intéressant dans ce document est la mention "Les huiles de fourches MOTUL Fork Oil Expert peuvent être mélangées pour obtenir l'amortissement optimum souhaité."
Ceci est valable pour toutes les huiles si elles sont destinées à la même utilisation. Quand j'avais mon magasin, j'avais fait une formation sur les huiles, et c'était très clair. Dans ma fourche j'ai un mix de 10 et de 20 pour obtenir du 15 et le rendu est excellent avec les clapets du Doc. La fourche ne plonge plus exagérément et permet un meilleur contrôle.
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 16 janv. 2017, 11:15
par Vieux motard
Merci pour l'info aussi
J'ai pas encore mit, ou fait mettre les clapet du doc, j'ai deux fourches d'occase (Africa et Transalp), qui ont des ressorts d'origine sur lesquels je peux les poser et je me demandais justement les viscosités à utiliser avec ces clapets.
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 16 janv. 2017, 17:57
par Lee
Racetech offre ses fameuses "Gold Valves" pour amortisseurs Showa. Voici un vidéo montrant l'installation d'une Gold Valve, pas nécessairement sur un Showa. Il faudrait que je cherche sur le site de Racetech. Qui peut me dire quel est le diamètre intérieur de l'amortisseur? 41mm?
https://www.youtube.com/watch?v=XLSLJv9e2E8
Voici le kit pour les amortos de XR avec corps d'amortisseur de 44mm. Possiblement le même que le nôtre que je mesure à 43.8mm extérieur. Ce kit fonctionne même sur les amortisseurs des vieux XR600 de 1991. On pourrait vérifier si l'amortisseur a les même specs que les nôtres.
http://www.ebay.fr/itm/Race-Tech-Gold-V ... SwjDZYZyj5
La photo ci-dessous est à titre indicatif et ne représente pas un amorto Showa d'Africa Twin. ;-)

Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 16 janv. 2017, 23:06
par Dudu.13
merci Lee
le graal ne serait il pas là ?
la traduction est un peu drôle ça manque un peu d'explications mais j'ai bien l'impression que c'est les fameux clapets pour l' AR
j'en rêvais Lee l'a trouvé
l'appui du ressort est diffèrent mais le principe est là
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 16 janv. 2017, 23:11
par TiTi
J'ai l'impression que la chape est plus longue => réhausse...
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 16 janv. 2017, 23:17
par Dudu.13
on peut peut être récupérer notre tige ?
je me demande si je ne devrais pas essayer de modifier mes clapets de piston dans ce sens
mettre qu'une rondelle clapet coté écrou (détente)
et voir s'il est possible d'augmenter les passages détente

Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 17 janv. 2017, 09:23
par Cyrille
Africalain a écrit :Pratique, à 100° tu peux même faire des frites

LES FRITES C'EST 180°C

Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 17 janv. 2017, 15:18
par Lee
TiTi a écrit :J'ai l'impression que la chape est plus longue => réhausse...
La photo est générique et ne représente pas nécessairement un Showa d'AT.
@ Dudu. Racetech ne vend que la valve. On récupère donc la tige, tel que démontré dans le vidéo.
150 Euro environ pour ces valves. Ce n'est pas donné, mais ça permettrait possiblement d'améliorer nos amortos.
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 17 janv. 2017, 15:35
par Lee
Vieux motard a écrit : T'as un lien pour avoir une valve d'amorto VTT à poser sur la bonbonne?
Les valves pour la bonbonnes sont du matos pneumatique standard. Ce sont des valves Schrader en 1/8npt. Ça marche très bien pour un capuchon en alu. Pour un capuchon d'origine en métal on peut aussi braser une vieille valve de roue, en métal.
Schrader valve 1/8npt
http://www.ebay.fr/itm/x4-1-8-NPT-Nicke ... SwopRYeZ2R
Amorto de RD03

Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 17 janv. 2017, 21:31
par Dudu.13
Hier j'ai changé le flexcon de ma chaudiere
(vase d'expension )
Dessus il y a une belle valve avec une grosse collerette dans laquelle il y a une gorge qui permet de recevoir un joint torique et elle est plus courte qu'une de chambre à air
Donc si vous avez un copain chauffagiste , recuperez !
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 17 janv. 2017, 21:49
par Africalain
Photos SVP Mister Dudu ? (pour ceux qui ne connaissent pas)
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 17 janv. 2017, 22:16
par Dudu.13
Africalain a écrit :Photos SVP Mister Dudu ? (pour ceux qui ne connaissent pas)
pfff fait scier !
bon ça va qu'il n'a rien à la téle
(comme d'hab )
allez , je vais et garage et je reviens

Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 17 janv. 2017, 22:50
par Dudu.13
voila C C
un Flexcon c'est ça
pour le circuit chauffage
pour l'eau chaude sanitaire
ils sont munis d'une valve qui va bien
pas besoin de la souder , un joint torique dans la gorge et roule
toi content ?

Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 17 janv. 2017, 23:11
par TiTi
J'ai mis un ballon à la déchet y'a pas longtemps

Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 17 janv. 2017, 23:13
par Africalain
Ceux-là, je les achetais par palette... on devait en passer au moins 1500/an GITRAL, mais ce sont les meilleurs. J'ai des valves schrader pour jantes qui ressemblent à ça. Je ferai une tof demain.
Merci mon Dudu
Re: autopsie d'un amorto de 07
Posté : 17 janv. 2017, 23:13
par Fox
merci pour toute vos infos
donc cela revient a dire que l'on peut re-conditionner soi même son amorto et le rendre plus efficace si j'ai bien compris ?