ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

le debattement est donné par le corps de l'amortisseur et sa tige , donc ton ressort ne permet pas d'avoir 2 cm de debattement en + comme tu l'indique ( erreur de language )

Franck67 a écrit :le debattement est donné par le corps de l'amortisseur et sa tige , donc ton ressort ne permet pas d'avoir 2 cm de debattement en + comme tu l'indique ( erreur de language )

Si,si...là tu parles du débattement théorique et là tu as raison.... mais dans la vrai vie, quand la moto est chargée et qu'elle est 2 cm plus haute qu'avec le ressort d'origine, je me permet de dire que je bénéficie de 2 cm de plus de course utile ( que je simplifie en disant 2 cm de débattement supplémentaire.
Le débattement théorique donné par le déplacement de la tige ne représente rien en réalité vu qu'il est soumis aux différences de "puissance" de ressort.

euh ?
le debattement c'est la course totale .... tu n'as pas 2 cm de course utile en plus ( sinon ca voudrait dire que au moment de la detente tu retrouves aussi ces 2 cm )
si tu avais gagné 2 cm de debattement au niveau du ressort , imagine ce que ca ferait a la roue qui est situé quelques 50 cm plus loin ...

tu parles de course morte , c'est la ou éventuellement tu as gagné 2 cm ... ( et encore par rapport a la position de la precontrainte la + dur ca reste a prouver )

C'est sur que si la précontrainte au max l'amorto ne bouge plus avec le poids de la moto.... c'est que le ressort n'est pas adapté du tout !
Je vois que tu aimes bien employer les bons mots aux bons endroits, tu as raison, j'ai tendance à utiliser les termes "génériques" mais dès que la discussion devient un peu pointue ça crée des malentendus.
Mais imagine un ressort si mou qu'une fois la moto sur ses roues et le pilote dessus, il ne te reste plus que 1 cm de course avant d'aller en butée... considères tu toujours que ton amorto possède le même débattement que d'origine puisque le débattement est juste lié au coulissement possible de la tige ? Comment parler simplement de ce qui nous intéresse ?
J'ai aussi oublié de préciser que les + 2 cm que je cite plusieurs fois sont mesurés au niveau de l'axe de roue arrière bien sûr...

il a tjs le meme debattement sauf que tu as utilisé une tres grosse partie du debattement en course morte .... c'est bien pour ca que ca s'appelle une course morte ( car pas utile )

si tu gagnais en debattement tu modifierais l'assiette de la moto en condition de roulage ce qui ne serait pas forcement bien , prendre un ressort mieux taré au pilote permet de conserver l'assiette " prevue " par Honda pendant le roulage ( en usine il prévoit pour un pilote de 1.75m et de 75kg sans bagages et sans passager ) ; si tu pese 90 kg que ta passegere pese 70 kg et que tu transporte 40 gk de bagages , il y a de grde chances que le ressort ne soit pas adapter car l'amorto a déjà bouffé une grande partie de son debattement dans le sens de la contrainte , mais des que tu prendra une petite bosse , tu auras tte la detente du ressort ( qui utilisera tt le debatement possible de l'amorto ) et grosse recompression ensuite et le pompage commence , avec une tenue de route aleatoire ... donc non tu ne gagne pas en debattement mais en reglage possible de la precontrainte ( course morte )

et la on ne parle pas encore des ressorts progressifs

il aurait était interressant que tu postes une photo du pneu arriere après grosse arsouille avant de changer l'amorto , l'usure du pneu ( grosse grosse arsouille hein ) montre bien ce phenomene et on utilise ces " traces " pour regler son amorto

Franck67 a écrit :le debattement est donné par le corps de l'amortisseur et sa tige , donc ton ressort ne permet pas d'avoir 2 cm de debattement en + comme tu l'indique ( erreur de language )

Pas tout à fait: la course de la tige est limité par la présence du ressort. Quand les spires se touchent , la tige n'est pas en bout de course.

Quasimoto a écrit :

Franck67 a écrit :le debattement est donné par le corps de l'amortisseur et sa tige , donc ton ressort ne permet pas d'avoir 2 cm de debattement en + comme tu l'indique ( erreur de language )

Pas tout à fait: la course de la tige est limité par la présence du ressort. Quand les spires se touchent , la tige n'est pas en bout de course.

tu as raison moi non plus je n'ai pas utilisé les bon termes

Franck67 a écrit :

il a tjs le meme debattement sauf que tu as utilisé une tres grosse partie du debattement en course morte .... c'est bien pour ca que ca s'appelle une course morte ( car pas utile )

si si la course morte est utile en dynamique !!
C'est grace à elle qu'en cas de rencontre avec un trou sur la route, la suspension pourra ce détendre sans donner un coup dans la moto

Faut jamais imaginer que lors qu'on dit qu'une moto à 23cm de débattent, qu'en roulant on a 23cm de garde au sol, sinon je vous assure que le confort serai horrible si y avait pas cette marge de détente

je pense qu'on ce comprend tous, c'est juste que le vocabulaire est tellement technique et la langue française tellement...

oui Mika on est d'accord , les termes sont important , mais en voulant ne pas etre trop specifique on finit par ne pas utiliser les bons " mots " et c'est alors les plus pointus qui ne comprennent plus ....

Juste un petit truc....un amorto qui arriverait en spires jointives serait très dangereux ! La butée interne (caoutchouc ou autre )doit IMPERATIVEMENT être sollicitée avant de mettre le ressort en spires jointives. C'est le risque quand on augmente trop la précontrainte sur un amorto mal conçu...et le risque avec un ressort bien plus gros en diamètre de fils...
J'ai passé quelques heures avec ma précédente moto(1200 gs) chez EMC, les discussions avec des pro de la suspatte m'ont bien fait progresser...

Franck67 a écrit :l'autre question c'est : est ce que la plage de reglage de la detente de l'amorto d'origine est assez grande pour pouvoir encaisser l'energie cinetique plus grde de ce ressort de chez hyperpro ???

A priori la réponse est positive puisque Hyperpro a fait ce ressort pour qu'on puisse le monter sur l'amortisseur d'origine et donne même les réglages de compression et détente recommandés.

Franck

@ Franck, je n'ai pas trouvé les réglages hydrauliques préconisés par hyperpro pour l'AT... Tu peux me dire ou tu as vu ça ?
merci
Champibleu

Champibleu a écrit :@ Franck, je n'ai pas trouvé les réglages hydrauliques préconisés par hyperpro pour l'AT... Tu peux me dire ou tu as vu ça ?
merci
Champibleu

Sur la notice en anglais livrée avec le ressort

Merci !

J'ai eu du courage ce soir en sortant du boulot et j'en ai profité pour changer le ressort de l'amortisseur arrière et monter le ressort Hyperpro.Par la même occasion,j'ai bien évidemment réglé la tension de chaîne avec la bonne méthode d'alignement du PSB, de l'axe de bras oscillant et de l'axe de la route arrière. Ça me donne une flèche roue pendante sur la béquille centrale un peu supérieure aux 46 mm notés dans le sujet "tension de la chaîne": j'ai environ 55 mm ( réglage évoqué par un membre,Strat je crois).
Pour remplacer le ressort,j'avais prévu de le faire faire car je ne pensais pas avoir ce qu'il fallait pour comprimer le ressort mais,quand j'ai vu que certains l'avaient fait sans difficulté avec deux sangles à cliquet, je me suis décidé et ça ne présente effectivement aucune difficulté.
Par contre,extraire l'amortisseur et le remonter,ça n'est vraiment pas de la tarte : il faut batailler longtemps et ça passe au millimètre en réglant la hauteur de la roue arrière en cours de manoeuvre pour franchir les diverses étapes du passage. Il vaut mieux être deux,c'est certain !
L'arrière de la moto est un peu plus haut,même avec la précontrainte réglée à 0 clic mais je touche encore bien les deux pieds au sol. Conséquence de cette hauteur augmentée,le bequillage sur la centrale est nettement plus aisé.

Franck

et en enlevant la roue arrière ça serait pas plus simple pour bouger le bras oscillant sans peine ?

Non, soit sangle, soit cales, soit à deux

Sur la RD07A c'est pareil. A deux et avec des cales quand on avait interchangé (2x) l'amorto d'atmo30

TiTi a écrit :Non, soit sangle, soit cales, soit à deux

Je dirais même que c'est bien d'être à deux pour le faire et d'utiliser aussi une sangle pour régler facilement et sans effort la position du bras oscillant en cours d'opération. J'ai fait modifier la hauteur du bras oscillant par ma femme qui s'occupait de la sangle pendant que j'essayais de sentir si ça passait un poil mieux ou au contraire que ça coinçait plus et c'est comme celà que j'ai fini par trouver la sortie! Mais c'est vraiment très serré... Pour l'avoir déjà fait sur plusieurs motos, je crois bien que c'est la pire que j'ai faite.

Franck

Capdefra a écrit :

TiTi a écrit :Non, soit sangle, soit cales, soit à deux

Je dirais même que c'est bien d'être à deux pour le faire et d'utiliser aussi une sangle pour régler facilement et sans effort la position du bras oscillant en cours d'opération. J'ai fait modifier la hauteur du bras oscillant par ma femme qui s'occupait de la sangle pendant que j'essayais de sentir si ça passait un poil mieux ou au contraire que ça coinçait plus et c'est comme celà que j'ai fini par trouver la sortie! Mais c'est vraiment très serré... Pour l'avoir déjà fait sur plusieurs motos, je crois bien que c'est la pire que j'ai faite.

Franck

Je confirme.
Heureusement que le ohlins rentre 100 fois mieux de part sa conception (réglage par molette déportée)

même constat

J'ai testé aujourd'hui sur 160 km , en allant à Chambéry pour faire refaire la selle, mon nouveau ressort Hyperpro et c'est vraiment impeccable: le confort général de la moto est parfaitement préservé mais elle s'affaisse moins de l'arrière quand on accélère ou quand on passe un ralentisseur. Aucun pompage constaté en solo avec les réglages adoptés, à savoir:
- pas de précontrainte (position 0 pour mon poids de 78 kg en sortie de douche)
- compression réglée à -11 clics (Hyperpro donne -12 mais j'ai voulu tester un poil plus ferme en prévision du duo fréquent)
- détente réglée à - 1 tour 1/8 ième (Hyperpro conseille -1tour 1/4, sans s'occuper des clics)
Je compte dans un premier temps tester ces réglages de compression et détente en duo sans les modifier en mettant juste 25 à 28 clics de précontrainte. Je vous tiendrai au jus.
L'avantage du ressort , c'est qu'il rehausse sensiblement l'arrière, ce qui facilite le béquillage sur la centrale et le déploiement de la béquille latérale. Je n'ai pas les jambes trop courtes néanmoins et je pose très bien les pieds au sol .

Franck

Capdefra a écrit : L'arrière de la moto est un peu plus haut,même avec la précontrainte réglée à 0 clic mais je touche encore bien les deux pieds au sol. Conséquence de cette hauteur augmentée,le bequillage sur la centrale est nettement plus aisé.

Franck

Tu as pris un +20mm je crois, tu dirais que la hauteur de selle est augmentée d'autant ou de plus ?

Strat a écrit :

Capdefra a écrit : L'arrière de la moto est un peu plus haut,même avec la précontrainte réglée à 0 clic mais je touche encore bien les deux pieds au sol. Conséquence de cette hauteur augmentée,le bequillage sur la centrale est nettement plus aisé.

Franck

Tu as pris un +20mm je crois, tu dirais que la hauteur de selle est augmentée d'autant ou de plus ?

Je pense que la hauteur de selle de +20mm doit être obtenue si on met le kit complet avant /arrière de +20mm. Avec le ressort arrière seul ça doit faire un peu moins d'autant plus que je mets 0 clic en précontrainte, ce qui convient bien pour mon poids avec ce ressort.

Franck

Intéressant ça, merci !
La hauteur de selle avec le modèle "longueur std" ne devrait donc pas réhausser la moto.

Je viens de regarder, il s'agit de ressorts progressifs, surprenant ces bestioles là !
Pour le prix ça vaut peut-être le coup d'essayer.

Strat a écrit :Intéressant ça, merci !
La hauteur de selle avec le modèle "longueur std" ne devrait donc pas réhausser la moto.

Je viens de regarder, il s'agit de ressorts progressifs, surprenant ces bestioles là !
Pour le prix ça vaut peut-être le coup d'essayer.

J'ai encore fait 150 km ce matin et je ne trouve pas que ce ressort Hyperpro dégrade le confort : il y a juste une fermeté globale superieure et plus aucun pompage.
J'ai acheté le ressort avec une promo de 20% chez Tech2roues.

Franck