ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

ObiOne a écrit : 03 avr. 2019, 12:50 Oui et non, il y a celles qui font 2/3mm d'épaisseur avec une partie caoutchouc, celles-là ne servent que pour le montage 6 vis. Alf en a eu des plus épaisses, c'est pour cela que j'ai dit entretoises et non rondelles.

celle là vont coté bulle je pense

Je monte cette barre de renfort demain et , comme j'ai pas mal de pièces diverses dans mon garage, je vais bien trouver des écrous ou des entretoises "idoines" (ça y est, j'ai réussi à le placer celui là ) si rien n'est fourni!
Au besoin je vous ferai une photo de mon montage s'il est différent de ceux déjà vus!

Franck

Alain81 a écrit : 03 avr. 2019, 16:29

ObiOne a écrit : 03 avr. 2019, 12:50 Oui et non, il y a celles qui font 2/3mm d'épaisseur avec une partie caoutchouc, celles-là ne servent que pour le montage 6 vis. Alf en a eu des plus épaisses, c'est pour cela que j'ai dit entretoises et non rondelles.

celle là vont coté bulle je pense

Oui, elles sont avec les 2 vis M5 et remplacent l'épaisseur de la tête des fixations de carénage qui ne peuvent être utilisées lors du montage du renfort.

Fixations de carénage

Capdefra a écrit : 03 avr. 2019, 16:36 ... je vais bien trouver des écrous ou des entretoises "idoines" (ça y est, j'ai réussi à le placer celui là ) si rien n'est fourni!

Franck

Idoine est le terme adéquat

Capdefra a écrit : 03 avr. 2019, 16:36 Je monte cette barre de renfort demain et , comme j'ai pas mal de pièces diverses dans mon garage, je vais bien trouver des écrous ou des entretoises "idoines" (ça y est, j'ai réussi à le placer celui là ) si rien n'est fourni!
Au besoin je vous ferai une photo de mon montage s'il est différent de ceux déjà vus!

Franck

moi j attends donc ton montage car je serai dans le même cas
alors un petit tuto lors du montage pour les copains

pour info , je l'ai monté , ce Renfort , à l'identique de la vidéo de Vlad , uniquement avec les écrous et rondelles en guise d'écarteur .
Cela me semble OK comme montage, bon ... je ne suis pas très technique !.

Je viens de monter moi aussi ce renfort ce matin et il y avait tout ce qu'il faut dans le kit fourni et notamment les deux écrous qui jouent le rôle d'entretoises; j'ai monté les boulons du bas comme dans la vidéo, c'est à dire en les rentrant par l'arrière mais en ôtant complètement cache en caoutchouc de l'arrière du phare. Il faut lui tirer un peu dessus mais il finit par venir. Malgré ça j'ai réussi à lâcher par deux fois le boulon, même avec la technique du fil de fer (oh le boulet!!!) et à en perdre un dans le sabot moteur (qu'il m'a fallu donc démonter). Sinon, une fois cette étape franchie, le reste est vraiment aisé et le résultat vraiment très propre: on croirait un accessoire d'origine ou d'une grande marque). J'ai réutilisé deux boulons noirs fournis avec ma bulle haute plutôt que ceux du kit pour un montage à 6 trous car c'étaient exactement les mêmes en noir au lieu de chromé.
Du coup, on ne voit strictement rien de l'avant et je vous laisse juger pour la vue arrière:





Franck

si je comprends tout la même vis sert de fixation de bulle et du renfort
donc je suppose que tu ne peux pas serrer fort au risque d éclater le plexi
je suis preneur de la longueur sous tête des vis de fixation du bas cela me permettra de commencer le chantier en attendant le support
merci

Alain81 a écrit : 04 avr. 2019, 16:06 si je comprends tout la même vis sert de fixation de bulle et du renfort
donc je suppose que tu ne peux pas serrer fort au risque d éclater le plexi
je suis preneur de la longueur sous tête des vis de fixation du bas cela me permettra de commencer le chantier en attendant le support
merci

Il y a une rondelle en caoutchouc dur d'un côté et en métal de l'autre, fournie pour la fixation à 6 trous , ce qui permet de serrer très correctement cette fixation. De plus, le boulon arrive en butée dans le trou oblong de l'araignée, ce qui fait que ça ne peut vraiment pas bouger. j'ai essayé de bien secouer le tout après le montage et c'est franchement rigide.
Quant à la longueur des boulons du bas, il aurait fallu les mesurer avant le montage; ils sont d'ailleurs à mon avis un chouia trop courts (de 3 bons millimètres): j'aurais préféré monter des boulons de 5 mm plus longs.

effectivement si on est en butée ça devrait le faire pour la Lg de la vis c est bien de dépasser de quelques mm de l écrou

Alain81 a écrit : 04 avr. 2019, 16:25 effectivement si on est en butée ça devrait le faire pour la Lg de la vis c est bien de dépasser de quelques mm de l écrou

Et ça n'est justement pas le cas, c'est l'écrou qui dépasse de la vis!

pas bon du tout risque de déblocage
donc je les mettrais plus long avec des écrous frein
sur la vidéo on voit deux petits capuchons qui viennent coiffer donc ils cacheront le tout
je comprends que tu n aies pas l envie de les remplacer maintenant que tout est en place , sinon enlever la rondelle pour gagner un peu

Je les surveillerai et, si ça se trouve, rien ne bougera!

Alain81 a écrit : 04 avr. 2019, 16:06 si je comprends tout la même vis sert de fixation de bulle et du renfort
donc je suppose que tu ne peux pas serrer fort au risque d éclater le plexi

Bien vu pour le serrage pas optimun. Il existe des écrous très plats qui mis entre la bulle et l'araignée pourrait faire office de contre-écrou, comme ça tu serres fort derrière sans que ça écrase le Lexan de la bulle.

ObiOne a écrit : 04 avr. 2019, 17:40

Alain81 a écrit : 04 avr. 2019, 16:06 si je comprends tout la même vis sert de fixation de bulle et du renfort
donc je suppose que tu ne peux pas serrer fort au risque d éclater le plexi

Bien vu pour le serrage pas optimun. Il existe des écrous très plats qui mis entre la bulle et l'araignée pourrait faire office de contre-écrou, comme ça tu serres fort derrière sans que ça écrase le Lexan de la bulle.

je vois pas comment ça peut marcher ton système quand tu vas serrer tu écraseras tout quand même car tu ne pourras pas tenir l écrou entre la bulle et l araignée
mais comme l explique Franck le fait d être en butée haute dans le trou oblong n oblige pas à serrer comme un goret

Bon, je vais relire tout ça tranquillement à tête reposée avant de commencer....

Frenchcruiser2000 a écrit : 04 avr. 2019, 18:28 Bon, je vais relire tout ça tranquillement à tête reposée avant de commencer....

à retenir mettre des vis + 5 mm en bas après il sera trop tard

Alain81 a écrit : 04 avr. 2019, 18:22

ObiOne a écrit : 04 avr. 2019, 17:40

Alain81 a écrit : 04 avr. 2019, 16:06 si je comprends tout la même vis sert de fixation de bulle et du renfort
donc je suppose que tu ne peux pas serrer fort au risque d éclater le plexi

Bien vu pour le serrage pas optimun. Il existe des écrous très plats qui mis entre la bulle et l'araignée pourrait faire office de contre-écrou, comme ça tu serres fort derrière sans que ça écrase le Lexan de la bulle.

je vois pas comment ça peut marcher ton système quand tu vas serrer tu écraseras tout quand même car tu ne pourras pas tenir l écrou entre la bulle et l araignée
mais comme l explique Franck le fait d être en butée haute dans le trou oblong n oblige pas à serrer comme un goret

Vis, bulle, rondelle caoutchouc, contre-écrou fin au contact, araignée, support, rondelle, écrou nylstop. Si tu tiens la vis avec une clé allen pendant le serrage du nylstop, le contre-écrou fin ne va pas tourner. Un peu de frein filet pour le contre-écrou évitera aux vibrations de le desserrer ultèrieurement.

à mon humble avis , le montage de Vlad , Fanck et moi paraît suffisant .
Pourquoi se compliquer la vie .
Si à l'usage un problème apparait, il suffira , à ce moment là de mettre une entretoise supplémentaire .
Je ne suis pas inquiet .

Le bidule est en place, sans trop de galère. J'ai monté comme préconisé par Vladimir.

Je n’ai pas sorti la bulle suite aux posts sur le démontage de bulle qui m’avaient bien refroidi. j’ai ôté les vis du haut, dévissé presque entièrement les vis du bas de la bulle pour pouvoir l’écarter. J’ai utilisé une clé Allen raccourcie que j‘avais déjà sciée, glissée entre la bulle et le support pour fixer les vis hautes du renfort.

J’ai utilisé la combine du fil de fer et les doigts pour mettre en place les vis du bas. J’avais investi 8€49 dans une pince à becs recourbés chez Norauto mais elle ne m’a servi qu’à tirer les vis vers moi une fois la vis enfilée. Je n’ai pas sorti intégralement les caches plastiques d’optiques. C’est pour la première vis que c’est un peu difficile. Une fois le coup pris, cela a été relativement facile pour la seconde.

Alain81 a raison, l’idéal est de poser des vis du bas plus longues mais n’est-ce pas encore plus difficile de les glisser derrière ? Comme je suis loin de la ville et que je n’avais rien qui convienne dans la boite à rabiot, j’ai fixé les écrous au frein filet moyen. Je ne pense pas que ça bougera….

En raison de la loi de Murphy, j’ai laissé tomber un écrou nylstop que je n’ai pas retrouvé, probablement tombé dans le sabot. Je l’ai remplacé par un de la boite à rabiot. J’ai tombé la clé Allen derrière la bulle mais j’ai pu la faire glisser vers le bas après avoir davantage desserré les fixations basses de la bulle.

Avec du temps, de la patience et le bon outillage, c’est faisable sans trop de problèmes, MashAllah !

Moi j'ai retiré le sabot parce que j'avais fait tomber un des boulons du bas et une entretoise de ma bulle MRA
La loi de Murphy semble très bien s'appliquer pour ce bricolage si on a des mains un peu grosses!

Oui, exemple parfait et même avec des mains de pianiste.

la fixation est quand même plus mécanique sur une bulle 4 vis , je suis moins convaincu par la fixation haute sur la 6 vis

Alain81 a écrit : 05 avr. 2019, 13:40 la fixation est quand même plus mécanique sur une bulle 4 vis , je suis moins convaincu par la fixation haute sur la 6 vis

Tu as raison mais il n'avait pas le choix dans la conception: si son renfort avait été totalement incompatible avec les bulles hautes à 6 points de fixation, son produit se serait mal vendu.
Néanmoins, j'ai vraiment secoué fort pour voir la rigidité et c'est sans commune mesure avec auparavant! C'est bien ce que l'on recherchait!

les 6 vis de fixation sont ils bien nécessaire ?
peut être utiliser simplement les 2 vis du haut et les 2 du bas et fixer le renfort comme sur une bulle 4 vis
deux petits caches sur les trous apparents et voilà

Oui, mais ta bulle va perdre en rigidité. Elle va "bomber" entre les vis du haut et celles du bas à haute vitesse, à cause de sa plus grande prise au vent.