ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

riche en bas , c'est pour ne pas que le moteur chauffe trop ( en ville par exemple) .........bein perso si j'avais 12.5 a fond je serais pas content ( sauf si c'était un 2 temps ;-) ) ; si bien sur c'est la performance qui est recherchée ...

Franck67 a écrit :riche en bas , c'est pour ne pas que le moteur chauffe trop ( en ville par exemple) .........bein perso si j'avais 12.5 a fond je serais pas content ( sauf si c'était un 2 temps ;-) ) ; si bien sur c'est la performance qui est recherchée ...

ben quand je suis a fond ,c'est pour acceleré donc le 12.5 est addapté vu que c'est le meilleur ratio pour ça...

Non le ratio le mieux adapté est celui qui te donne le plus de puissance et ça faut faire des mesures

Quand je fais mes cartographies d'injection pour big twins, je ne descends jamais sous les 14,6:1 ... 18:1 c'est plus pauvre, c'est le tiers monde du mélange là.
Un mélange pauvre n'a aucun intérêt si ce n'est une surchauffe et des détonations à la décélération. Tu ne consommes pas moins c'est même plutôt l'inverse.

Un mélange riche nécessite de travailler l'avance à l'allumage sinon tu n'obtiens pas une combustion complète ce qui charbonne les bougies.

Les Carburateurs d'origine ne permettent malheureusement pas beaucoup de réglages mais leur étude a été assez bien réalisée.

Suis ton intuition et donnes nous tes impressions.
C'est un super topic .

Tanxane a écrit :Quand je fais mes cartographies d'injection pour big twins, je ne descends jamais sous les 14,6:1 ... 18:1 c'est plus pauvre, c'est le tiers monde du mélange là.
Un mélange pauvre n'a aucun intérêt si ce n'est une surchauffe et des détonations à la décélération. Tu ne consommes pas moins c'est même plutôt l'inverse.

Un mélange riche nécessite de travailler l'avance à l'allumage sinon tu n'obtiens pas une combustion complète ce qui charbonne les bougies.

Les Carburateurs d'origine ne permettent malheureusement pas beaucoup de réglages mais leur étude a été assez bien réalisée.

Suis ton intuition et donnes nous tes impressions.
C'est un super topic .

je suis loin des 14.6 je les vois jamais avec la sonde !

j'ai un boitier d'avance reglable ,je pourrais affiné l'avance!
il semble qu'avec le ratio de 12.5 la vitesse de propagation soit aussi la plus rapide...

je vais faire selon mon idée ,mais il faut absolument que j'appauvrisse a faible ouverture pour commencer là je lis 10/11/12 un 14,5 serais bien déjà...

C'est clair que si ton outil est fiable c'est riche à faible ouverture mais c'est peut-être nécessaire pour une remise des gaz sans trou.

Va savoir avec ces drôles de carbus.

Gaffe au cliquetis si tu joues avec l'avance.

bon ça y est..!
bon déjà la T° depuis mon premier essai est plus basse de 5à8°

j'ai donc refais un essai sans rien touché depuis la derniere fois!

j'avais donc baisser au max la richesse j'etais à 1/2 tours seulement en attendant le changement des gicleurs de ralentit de 2 points...

les valeurs sont tres similaires,je vois pas de difference notable avec les meme reglage ....

je modifie donc l'avance !

ma courbe actuelle monte tres vite jusqu'à 33° vers 4500trs et descend d'1° tout les 1000trs jusqu'à 28° a 8000 trs

j'augmente l'avance de 4° de partout ,je sent que le moteur aime pas trop !

j'ai 37° a 4500 et 32° a 8000
avec mon moteur comprimé
je dois etre pres du cliquetis voir dedans,un essai vite fait pour voir que les ratios evolus tres peu ,ça semble un peu moins riche ,mais au mieux 0.5 voir 1 point maxi

j'insiste pas !

je descend toute la courbe de l'initiale -2° d'avance je suis donc à 31° pour finir a 26° a 8000trs

pas de grosse nuance ,de meme nature ,que l'autre mais inversé ,plus riche de 0.5+


donc l'avance a un impact mais qui semble limité sur le ratio lu ,m'enfin dans la zone peu eloignée de l'optimum... qui se trouve autour des 30°

C'est clair que les ingénieurs nippons bossent bien.

Pour appauvrir tu n'a guère d'autre solution que de changer tes gicleurs principaux, la vis de richesse ne joue que sur le ralenti.
Tu peux aussi augmenter le flux d'aire traversant (VE) en libérant encore plus l'admission d'air comme virer la boite à aire et poser des cônes et l'échappement.

Mais bon, tu perdras en couple ce que tu gagneras en puissance.

messieurs chapeau bas !! je suis stupéfait de la qualité de vos interventions, je ne regrette vraiment pas d être sur ce Forum , a la lecture il y un peu "beaucoup" de professionnalisme ou bien d'amateur "extrêmement" éclairé donc encore bravo,
si je peux y allé de mon petit commentaire, tout n'est que compromis en mécanique et les ingénieurs font des choix, perso je ne les contraries qu'exceptionnellement (par humilité certainement et méconnaissance surement) je m'évertue à toujours être le plus proche des réglages d'origine, mon coté padawan !
Alors je suis vraiment impressionné par les méca Jedi et surtout la force (obscur?) nécessaire a un tel exercice...

Salut le "p'tit vioc du Grésivaudan" !
Bon j'espère que ton dos va mieux. Un conseil pour le ménager : "Quand tu lèves le coude, évite de cambrer les reins, quel que soir le contenu du verre"

Bon pour revenir à des dires sur le sujet :
Je pense qu'il pourrait être très intéressant de monter une rampe de carbus, équipée d'un kit DynoJet et de voir les résultats donnés par la sonde !!!!!
Cela pourrait être très enrichissant (sans jeu de mots), à plusieurs titres :
- voir l'impact du "grossissage" des trous dans le boisseau
(c'est sûr que le boisseau se lève plus vite, mais à terme n'est-ce pas contre productif aux vues de ce que tu nous décris dans tes essais ?)
- quels sont les impacts du changement de gicleur que préconise DynoJet
(enrichissement en bas, en haut ou à moyen régime ?)

Ca aussi j'aimerai bien le savoir.
Quelqu'un peut-il lui prêter un kit DynoJet, pour mesurer les résultats ?

Bon vu l'état de ton dos, je te propose pas de passer !!!!!!
Aller au 1604, sacré numéro, hein !

j'ai fait depuis quelque essai et lecture de sonde

j'ai changer le filtre d'origine pour un KN pour comparé

il est donc plus passant que l'origine et appauvrit d'un 1/2 point

j'ai aussi des cornets que j'ai monter en place de la boite et filtre



là il ne manque pas d'air
les valeurs s'appauvrissent exessivement

j'ai des valeurs lu de 16à17 ou j'etais riche de 10à11 au dessus de 6500 il manque de l'essence la sonde lit plus après 18



là il faudrait tout augmenter les gicleurs de ralentit ,principaux et aiguille!

le but etant d'avoir une moto bien regler mais ne fesant pas 10litres aux 100 je ne vais pas plus loin dans cette voie !
je reessairai p'tet a temps perdu plus tard pour le fun...

suite a ça j'ai donc demonter les carbus!

j'ai donc trouver des gicleurs de ralentit d'origine et 2 gicleurs de 120!

j'ai trouver aussi mon aiguille montée avec une cale de 5/10

m'enfin j'avais oublier ,j'avais fais ça il y a déjà quelque années

j'ai des aiguilles de 07 qui sont plus pointues que les aiguilles de 07A



là on voit a droite mon aiguille de 07avec sa cale 0.8 elle est plus pointue que celle de 07A a guauche avec sa rondelle d'origine de 0.3mm (elle doit evité a l'aiguille de frotter directement sur le boisseau en plastoc)

comme je suis riche a mi regime j'ai plusieur options:

-enlever la cale sur l'origine
-monter l'aiguille de 07A sans cale
-baisser le gicleur de ralentit ...(moins addapter maintenant que j'ai du reglage possible avec les aiguilles)

bon les carbus sont demontés je fais quoi?

bon aller chui un dingue, je fais un essai critiquable mais je m'en fout c'est mes carbus je fait ce que je veux....

donc je change mes gicleurs de ralentit de 40 pour des 38 ,je monte les aiguilles de 07A sans cale et je monte des gicleurs principaux de 122 e 124....

remontage ,et demarrage...


et je lit quoi?

ben pauvre de 16à17 à bas et mi regime ça tourne mal jusqu'à 5000 trs ou ça refonctionne normalement
tout ça sur la bequille ,pas d'essai il fait froid ça pleut...

donc déjà sans essai ,je vois que c'est pas bon et que les valeur en dessous de 15 semble pas top!

j'en suis là ,je me suis bloquer le dos au taff,donc je redemonte si ça va mieux semaine prochaine.

déjà la sonde lit bien ce a quoi on pouvais s'attendre ,j'apprends que les reglage sont a reprendre !

quand je redemonte je vais:
remonter mes gicleurs de ralentit de40 et remonter les aiguilles de 07 (pointues )sans cales les gicleurs principaux +2et 4 points je laisse...

je devrais remonter de 16/17 vers 14.5/15 et faire baisser en meme temps l'ancienne zone riche a mi ouverture de 10/11 à 14.5..

m'enfin l'essai me le dira... 290

hier j'ai pu demonter pour revoir ma copie!

je remonte les gicleurs de ralentit de 40
et mes aiguilles de 07 sans les cales,donc de 5/10 plus basse que lors demon essai initiale

j'ai garder le kn comme filtre

j'ai fait un essai vite fait hier
j'ai pas pu faire les 2 cylindres et là il pleut donc rapé

ce que j'ai lu c'est que j'ai reussit a appauvrir a bas regime mais pas asser ,ma courbe ressemble a ça,a affiné lors de la prochaine mesure...



superposé a la mesure initiale



ce que l'on peut dire c'est
que d'avoir baisser de 5/10 l'aiguille pointue a appauvrit d'un point sa zone efficasse
que le gicleur principale a enrichit de 3 points(un poil trop)

la moto semble etre plus reactive dans les miregime plus fun,...
donc c'est mieux ,mais les mesures demandent d'etre affinées...
voir touché un poil a la richesse là je suis a 2.5 trs

je pense changées mes aiguille pour celle de 07A moins fines au prochain essai...

j'ai essayer de retranscrire en tableau la lecture de sonde pour plus de facilitées!
bien sur la lecture n'est pas aussi precise qu'un enregistrement direct,mais il faut aussi que j'essai de rester sur la route...
il y en a sur les pages précédentes aussi!

la courbe noire est la courbe rechercher au depart mais c'est une courbe theorique qui va surement evoluer vers des valeurs plus basses en termes de ratio ,là je vise 14.5/15 mini et non plus 18/16 qui ne semblent pas convenir..
on verras..

, mais tu es fou, que de boulot

bon j'ai encore avancer!

la derniere courbe affiché avait été mal lu donc mal retranscrit!

j'essai sur la nouvelle et les future de donner un max d'info
gicleur de ralentit /ref d'aiguille /gicleur principal

modif du resultat visée et un peu de couleur!

jusqu'à present je dégrossissais mais sans methode là j'essai de faire plus precis!
j'ai des courbes préimprimer que je renseigne juste après essai/lecture
je refais mes premier essai avec des gicleurs neuf ,plutôt que des gicleurs de provenance inconnues malgré le reperage!
ça paye!

un premier jet de mes relevés:

depuis le relevé d'origine j'ai enlever la cale de 0.5 sous les aiguilles et monter un 124 sur l'arierre et 122 sur l'avant
remis en 40 en ralentit

les valeurs de richesse se sont inversé mais toujours trop riche a faible ouverture



lors du demontage j'ai vu que sur l'avant la richesse était de 1.5 tours au lieu des 2.5 supposé,comme l'arierre ce qui avait du crée l'ecart!

donc plus de rigueur encore verifier et reverifier

j'ai ensuite refais un essai avec des ralentit de 38 neufs, richesses a 2.5 tours,aiguilles et principaux idem.
quitte a demonter plusieurs fois je change un seul parametre pour voire la zone d'incidence de chaque element sur la courbe.




la diminution de 2 point du ralentit a appauvrit:
- de 0.5 pour l'avant (Front)(qui a le tour de richesse manquand à la mesure precedente)
- de 1 points pour l'arierre

l'ecart est ainsi diminué!

la moto a gagner en vivacité,marche mieux a fond (gain de 400trs) petarade un peu a la deceleration mais pas trop ...

prochain essai :

baisse de la richesse 0.5/1/2trs 695

Stefter a écrit : j'ai ensuite refais un essai avec des ralentit de 38 neufs, richesses a 2.5 tours,aiguilles et principaux idem.
quitte a demonter plusieurs fois je change un seul parametre pour voire la zone d'incidence de chaque element sur la courbe.





la diminution de 2 point du ralentit a appauvrit:
- de 0.5 pour l'avant (Front)(qui a le tour de richesse manquand à la mesure precedente)
- de 1 points pour l'arierre

l'ecart est ainsi diminué!

la moto a gagner en vivacité,marche mieux a fond (gain de 400trs) petarade un peu a la deceleration mais pas trop ...

prochain essai :

baisse de la richesse 1tr

j'ai donc les ralentit de 38 les aiguilles de 07 ,un 122/124 en principaux et de puits de 07A

j'ai lu ça!
j'appauvrit donc les 2 premier tiers de la courbe,pas de gain notable après 3/4 d'ouverture



ça petarade a la desceleration ,toujours riche a fond

je reouvre la richesse pour etre à 2trs je laisserai comme ça ,je vais essayer ensuite les aiguille de 07A qui seront ainsi appairé avec leur puits monter sur le carbu 737

hier pas pu faire grand chose j'ai juste glissé une aiguille de 07A moins pointue a la place de la 07,c'est fesable facilement sans demonter

et j'ai fais la mesure et trouve ça!



j'ai donc bien avancé dans ma quete et me rapproche de mes valeurs recherché!
me manque juste a trouver comment geré la zone des 3/4 d'ouverture!

les puits d'emultions?

leurs trous semble géneré une aspiration d'air et appauvrir le ratio!

je redémonte donc demain pour changer ces 2 aiguilles et refaire l'essai et les mesures avec cette configuration

pour les puits je ferai un essai ensuite

PS: sur la courbe j'ai une valeur de 101101 c'est pour visualisé les puits d'emultion



les miens sont de 07A
il y a 6 positions de perçage sur les different puits que j'ai vu

ceux du 07A ont en partant coté six pans (le plus bas dans la cuve)1paire/plein/1paire/1 paire/plein/ 1 paire(de trous)

le premier "plein" coté 6 pans doit ptet correspondre a la zone trop riche...

on verras

qu'elle patience
au fait la ref des puits d'émulsion est marquée dessus ?
je n'étais pas arrivé à voir
et tu as l'air de dire qu'un gicleur s'use ? (j'en avais parlé il y a un moment)
et qu'il faudrait peut être les changer un peu comme sur nos chaudières fioul ?
interressant ça

Merci pour tes CR Stefter, c'est très intéressant.

Dudu.13 a écrit :qu'elle patience
au fait la ref des puits d'émulsion est marquée dessus ?
je n'étais pas arrivé à voir
et tu as l'air de dire qu'un gicleur s'use ? (j'en avais parlé il y a un moment)
et qu'il faudrait peut être les changer un peu comme sur nos chaudières fioul ?
interressant ça

non pas de ref sur les puits!
c'est un travail de longue haleine qu'a fait hdx en demontant ses differentes moto ,et d'autre source comme manu le copain a maxou...

pour les gicleurs j'ai pas la posibilité de mesuré l'usure ,mais il est certain qu'ils doivent en partit etre obstruer...
lors de mon premier essai avec des 38 de transalp dont je connait pas la provenance ,mais que j'avais soufler netoyer,la moto tournais comme une patate!
peuvent t'ils etre usés par le passage de l'essence et ses additif exotique je sais pas...
j'ai reessayer avec des 38 neufs et ça tournais tres bien...

je pense que les changés au bout de 15/20ans d'usage n'est pas une folie...

Personne n'ose dire quelque chose!!

Tu nous fait peur avec tout ça! Ca va devenir un vrai avion cette moto!!

Enfin tu le sais, félicitations pour ce boulot!! Et surtout d'en faire profiter tout le monde, même si je ne pige pas tout de ce que tu dis!!

Stefter a écrit :

Dudu.13 a écrit :qu'elle patience
au fait la ref des puits d'émulsion est marquée dessus ?
je n'étais pas arrivé à voir
et tu as l'air de dire qu'un gicleur s'use ? (j'en avais parlé il y a un moment)
et qu'il faudrait peut être les changer un peu comme sur nos chaudières fioul ?
interressant ça

non pas de ref sur les puits!
c'est un travail de longue haleine qu'a fait hdx en demontant ses differentes moto ,et d'autre source comme manu le copain a maxou...

pour les gicleurs j'ai pas la posibilité de mesuré l'usure ,mais il est certain qu'ils doivent en partit etre obstruer...
lors de mon premier essai avec des 38 de transalp dont je connait pas la provenance ,mais que j'avais soufler netoyer,la moto tournais comme une patate!
peuvent t'ils etre usés par le passage de l'essence et ses additif exotique je sais pas...
j'ai reessayer avec des 38 neufs et ça tournais tres bien...

je pense que les changés au bout de 15/20ans d'usage n'est pas une folie...

Pour les gicleurs, sur les chaudières au fuel ils sont changés chaque année lors de l'entretien, et si ce n'est pas fait la chaudière se met en défaut dans l'année qui suit. Donc, oui, ça doit s'user, surtout après 20 ans.

ouai théoriquement
perso je le fais tous les 2 ans
mais sur une chaudière il y passe 7 ou 8 bars (je sais plus)
et ça doit donc plus user les gicleurs
sur nos mobs c'est aspiré , mais effectivement si du liquide y passe il y a forcement usure
mais importante ou pas ?
effectivement ça ne leur ferait pas de mal de les changer quand elles arrivent autour des 100mk

Nan mais déjà sur un gicleur de chaudière à Fuel, il y a le filtre qui s'encrasse, ensuite il se prend des grands coups d'arc électrique à chaque démarrage et enfin, comme dit Dudu, il se goinfre de la HP.

Sur une moto c'est que dalle, juste un encrassement lent qui peut être corrigé en nettoyant le gicleur au fil.

Tanxane a écrit :Nan mais déjà sur un gicleur de chaudière à Fuel, il y a le filtre qui s'encrasse, ensuite il se prend des grands coups d'arc électrique à chaque démarrage et enfin, comme dit Dudu, il se goinfre de la HP.

Sur une moto c'est que dalle, juste un encrassement lent qui peut être corrigé en nettoyant le gicleur au fil.

Je suis plus de cet avis, les gicleurs ont plus tendance à se boucher qu'à s'user, avec tous les additifs contenus dans l'essence, et lors des périodes de non activité.

Il peut quand même y avoir un point d'usure entre l'aiguille et son puits. A vérifier à la loupe.