ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

Lee a écrit :
Le rapport 1/3 vs 2/3 existe quand même malgré le débattement réduit de 210mm, ou 180mm ou 150mm... Le principe est le même.

Mettre la moto sur la centrale et mesurer. Mettre la moto au sol et s'y assoir. Régler jusqu'à l'obtention des 2/3 de la valeur précédente.

Donc avec 170 mm de débattement,
- 1/3 = moto sur ces roues, sans pilote: reste 113 mm de débattement
- 2/3= moto sur ces roues, avec pilote: reste 56,6 mm de débattement

Ça te parait cohérent de rouler en TT avec 56,6 mm de débattement

Faut pas confondre compression restante et débattement !!

TiTi a écrit :Faut pas confondre compression restante et débattement !!

56,6 mm, c'est le débattement restant.

Sur ma RDO3, assis sur la moto, "elle descend" de 55 mm.
Le cahoutchouc de butée ayant ètè raccourci, j'obtiens 230 mm de débattement viewtopic.php?f=23&t=1800&p=40415&hilit ... ter#p40415

230 mm - 55 mm = 175 mm de débattement restant

(avec un amortisseur d'origine, il resterait 115 mm, contre 56,6 mm pour le réglage de Lee)

En TT, Il n'y a pas photo

Faut compter les 55 mm dans le débattement !

Quand ta moto s'allège ça remonte... Sinon ce serait inconduisible si la roue arrière décollait à chaque fois.

C'est çà...amortisseur origine 55+115= 170 mm, le mien 55 + 175 = 230 mm.

Ou est l’intérêt avec 170 mm de deb.de détendre le ressort et de n'utiliser que les 56 mm qu'il reste une fois qu'on est dessus.??

Il me semble que c'est facile à comprendre çà

Bonne année à tous. Pour bien la commencer, on va remettre les auguilles du pendule à leur position.

Assumons que la littérature de Honda est correcte quand celle-ci avance un débattement de la roue arrière de 210mm. Cette valeur de 210mm correspond à la différence de position entre la roue à son plus bas (c'est à dire avec la moto sur la béquille centrale et sans aucune force appliquée sur l'amortisseur) et la position haute maximale de la roue quand l'amortisseur est en compression totale. 210mm de débattement ne commence pas quand la moto est en ordre de marche avec son pilote.

1/3 de 210mm c'est 70mm. Ce qui veut dire qu'une fois le pilote sur la moto il reste 140mm de débattement. Si vous voulez visualiser, imaginez (alors que la moto est sur la béquille centrale) que la roue est 70mm plus haute. Ce sera la position de la roue (ou de la moto par rapport à la roue) une fois le pilote bien assis. Ce qui veut dire que lors du passage d'un trou, la roue peut descendre de 70mm. Ce qui donne sa stabilité à la moto. Sinon, on se ramasse avec une balle de ping pong ;-)

Je vais prendre des photos si j'ai le temps aujourd'hui pour que tout le monde puisse visualiser. ;-)

Lee

Salut Lee, pour bien continuer l'année commencée, on va immédiatement remettre les aiguilles à l'heure puisque ce n'est pas 210 mm, c'est 170 mm mesuré. A 170mm, tu es sur le cahoutchouc . Lis çà

viewtopic.php?f=23&t=1800&p=40415&hilit ... ter#p40415

Donc 1 /3 de 170 mm , c'est 56,6 mm

Lee a écrit :
Le rapport 1/3 vs 2/3 existe quand même malgré le débattement réduit de 210mm, ou 180mm ou 150mm... Le principe est le même.

Mettre la moto sur la centrale et mesurer. Mettre la moto au sol et s'y assoir. Régler jusqu'à l'obtention des 2/3 de la valeur précédente.???

Le rapport 1/3 vs 2/3 Qu'est ce ça veut dire ??
Régler jusqu'à l'obtention des 2/3 de la valeur précédente.??? Qu'est ce ça veut dire ??

Sois plus clair, parles en mm, peut ètre qu'on va arriver a se comprendre

Lee a écrit :
1/3 de 210mm c'est 70mm. Ce qui veut dire qu'une fois le pilote sur la moto il reste 140mm de débattement. Si vous voulez visualiser, imaginez (alors que la moto est sur la béquille centrale) que la roue est 70mm plus haute. Ce sera la position de la roue (ou de la moto par rapport à la roue) une fois le pilote bien assis. Ce qui veut dire que lors du passage d'un trou, la roue peut descendre de 70mm. Ce qui donne sa stabilité à la moto. Sinon, on se ramasse avec une balle de ping pong ;-)

Lee

puisque on a réellement 170 mm de débattement, il te reste 100 mm de débattement.
soit le débattement d'une moto de route.

Je ne sais pas quel est le débattement réel de la RD03. Je ne peux me fier qu'aux chiffres officiels pour l'amortisseur d'origine. Alors peut importe si la moto a 210mm, ou 150mm de débattement, le principe des 1/3 - 2/3 reste le même.

1/3 de débattement pour les trous, et 2/3 pour les bosses. ;-)

Le débattement annoncé par le constructeur de la moto se mesure dans le déplacement de l'axe de roue, pas au niveau de l'amorto, surtout qu'il faudrait aussi prendre en compte le déplacement des biellettes du PROLINK.

Donc 210mm de débatement, c'est 210mm de déplacement maxi de la part de l'axe de roue arrière, entre le plus haut niveau (moto en l'air) et le plus bas niveau (moto en compression totale).

Vieux motard a écrit :Le débattement annoncé par le constructeur de la moto se mesure dans le déplacement de l'axe de roue, pas au niveau de l'amorto, surtout qu'il faudrait aussi prendre en compte le déplacement des biellettes du PROLINK.

Donc 210mm de débatement, c'est 210mm de déplacement maxi de la part de l'axe de roue arrière, entre le plus haut niveau (moto en l'air) et le plus bas niveau (moto en compression totale).

C'est bien le déplacement de l'axe de roue arrière que j'ai mesuré (ainsi que Titi) il est de 17O mm.

Merzouga1965 a écrit :... que j'ai mesuré [/size](ainsi que Titi) il est de 17O mm.
...

Pas mesuré ça moi... Faudrait retrouver ça dans les 70 pages du post de la RD07
Pas facile d'avoir la position de compression maxi. Il faudrait faire ça avec un amorto sans ressort pour arriver à la butée !

Tu l'as mesuré :viewtopic.php?f=23&t=1800&hilit=augmenter&start=20

"Ouaip, j'ai fait le montage avec amorto d'origine sans ressort... 175 mm de débattement (pour 70 de course de l'amorto) pour 214 théorique."



Je me demande si la mauvaise foi n'est pas à la mode en ce début d'année
On peut garder la tète haute et perdre 4 cm de débattement

"J'ai la mémoire qui flanche la la la la la"...

je recommande une poursuite à "l'américaine" contre Honda pour fausse représentation. On a payé pour 210mm de débattement et il n'y en aurait que 170mm. Si on additionne les dommages punitifs aux dommages exemplaires, ça équivaut à une CRF1000 pour chaque plaignant...

Et c'est notre ami Merzouga qui va nous représenter...

PS. Si l'amorto à bel et bien 70mm de débattement, et que le bras oscillant à un rapport de levier de 3:1, n'est-ce pas bien 210mm qu'on devrait mesurer? Quant au bloc de caoutchouc, il est compressible, non? Mettez-le dans un étaux et serrez. Il ne restera plus grand chose de son épaisseur. ;-)

Mais bon Dieu, démontes ton ressort, mesures tu verras bien et mets dans un étau le caoutchouc.

Je vous sent très attaché a ses "faux" 210 mm , Ahhhh, dès qu'on touche à la "sainte bible" revue technique ça coince.
Quant aux mythiques et irremplaçables 1/3 de précontrainte (70 mm ), ça doit arranger pas mal de monde car comme disait Coluche, "La bonne longueur pour les jambes, c'est quand les pieds touchent par terre" , quitte à avoir un amortissement "dégueulasse"

Je n'y suis pas attaché plus que ça aux 210mm.

Mais ça m'interpelle un peu, parce que quand j'ai posé mon Fournalès et les ressorts progressif dans la fourche de mon @t 1998, je me suis retrouvé avec une Africa bien plus haute que d'origine et j'ai fait ce que je n'avais pas eu besoin de faire sur ma première de 2003 que j'ai pourtant acheté neuve, donc suspensions au top; pour avoir les 2 pieds par terre j'ai rentré les tubes de fourches de 3cm dans les T et j'ai dégonflé l'amorto à 17 bars au lieu des 19 préconisés (pas de ressort ni de butées caoutchouc sur les Fournalès).

Maintenant que ce dernier à 62oookm et a sérieusement besoin d'une réfection, l'huile ne le freine plus bien et il faut reconnaître que je sent sur l'arrière un gros débattement, ce que ne sentait pas avec un origine rincé. Quand je le démonterais pour l'envoyer à la réfection, je le dégonflerais totalement et je mesurerais son débattement à lui, histoire de comparer avec ton origine. je ne serais pas surpris d'avoir 2 ou 3cm de plus.

Lee a écrit :... à un rapport de levier de 3:1...

Entre 2,5 et 3. Pas évident d'avoir une valeur précise.
En plus avec le prolink ça ne doit pas être linéaire.

Fournalès duo à bonbonne rincé démonté (15oookm avec Denis + 47oookm avec moa = 62oookm ), et le WP Fusion 4014 qu'il y avait sur mon @t 2003 est posé sur mon @t 1998 en cours de journée, c'est un peu long mais facile avec un lève moto hydraulique.

J'ai vidé le Fournalès de son air avec la mise à l'air de la pompe faite pour ajuster la pression, mais à un moment j'ai du arrêter, l'huile de l'amortisseur noyait la pompe et dégueulait en jaune/vert à travers l'évacuation d'air, j'en avais plein les doigts. La pression était encore autour de 7 bars quand l'huile est arrivée dans la pompe et même avec mon poids dessus, l'amorto ne se compresse que de 2 ou 3mm et je n'ai pas ce qu'il faut pour le forcer à se replier. Pis j'aurais peur de péter un clapet dans la bonbonne si j'insistais.

Il fait toujours ses 380mm d'extension d'entre-axe à entre-axe, c'est cool un amorto qui ne s'avachit jamais du début à la fin de sa durée de service
Le joint est toujours parfaitement étanche, je n'avais pas de perte de pression et si l'huile n'était pas aussi laminée, ne freinant plus suffisamment le mouvement de l'amortisseur, il serait toujours monté sur l'@t.

Je prendrais contact avec Fournalès dans la semaine pour prévoir le retour de l'amorto chez lui, pour en repartir reconditionné et prêt pour 60ooo autres kilomètres en Africa-twin.

En tout cas, la partie plongeuse de l'amortisseur ne fait qu'environ 11cm, donc je pense que le débattement au niveau de l'amortisseur est à peu près de cette valeur, plutôt moins que plus, et croyez moi, vers la fin, le débattement était plutôt soûlant, tellement ça montait/descendait et de beaucoup au niveau de la roue...

Un Fournales ça peut se vidanger tout seul comme un grand sans passer par la maison mère.
Du moment qu'il n'y a pas de joint à changer parce que la maison mère a choisi des références de joints particulièrement tordues voire spécifiques.
Probablement parce qu'un joint diamètre 62.36254 est nettement plus performant qu'un joint tout bête diamètre 62 .

Renaud42 a écrit :Un Fournales ça peut se vidanger tout seul comme un grand sans passer par la maison mère.
Du moment qu'il n'y a pas de joint à changer parce que la maison mère a choisi des références de joints particulièrement tordues voire spécifiques.
Probablement parce qu'un joint diamètre 62.36254 est nettement plus performant qu'un joint tout bête diamètre 62 .

C'est ce genre de pratique qui fait une mauvaise réputation à Fournalès

Il y a d'autres travaux à faire de toute façon, par exemple l'ancrage supérieur est légèrement ovalisé, il faudra changer la petite rotule dans la chape supérieure.

Qu'est-ce que j'ai pu entendre sur les Fournalès et leurs facultée à vidanger tout seul sur la route, qu'est-ce qu'on a pu se foutre de ma gueule quand j'ai monté ça sur l'un de mes Africa et sur ma Transalp...
Ben là, je termine mon 2ème cycle de 60oookm en Fournalès et j'attends toujours qu'un pépin m'arrive. J'ai déjà reçu un neuf défectueux pour ma Transalp, je peux dire que le SAV Fournalès assure sans problème.

Il y a plus performant, comme Öhlins et WP/Donerre (j'ai un WP aussi), mais rien de recyclable à vie comme le Fournalès. Un vrai amorto de roule toujours. D'ailleurs je me souviens que dans le courrier des lecteurs de Moto Journal, un gars disait en être à sa 3ème Transalp... avec le même Fournalès, qu'il fait recycler tous les 60oookm chez eux.

L'avantage d'un amortisseur qui vidange tout seul sur la route c'est que la vidange n'est plus à faire

Je voulais tenter les Fournales sur ma VX 800 customisée mais j'ai trouvé des Hagon Nitro comme neufs à 152 euros livrés.
Tout le monde pense que les Hagon c'est nul mais le modèle Nitro c'est dans la gamme EMC, Shock Factory, etc.

Donc l'expérience Fournales sera pour une prochaine fois...

Hésiter entre un amortisseur à ressort ou un oléo-pneumatique, c'est comme hésiter entre un chili con carne bien pimenté et un canard à l'orange bien doux, ce n'est pas du tout la même chose.

Ce n'est pas vraiment un amortisseur pour des motos de loisir, genre custom qui vont d'une terrasse à une autre, ou comme les sportives qu'on voient au mains des kékés l'été, ni pour les cross/enduro qui mettront vite la technique oléo-pneumatique à mal (ça surchauffe vite en TT)

C'est surtout fait pour rouler beaucoup en tout confort, les "roules toujours" le savent bien.

Le premier ralentisseur que j'ai pris après avoir monté le WP de mon autre Africa, je l'ai pris pareil qu'avec mon Fournalès... je me suis retrouvé à 50cm au-dessus de la selle à me demander ce qui m'arrivait

L'Africa est plus rigoureuse qu'avec le Fournalès, pour arsouiller dans les virage sur du billard c'est mieux, mais l'amortissement n'a rien à voir non plus, avec le WP t'as une relation directe avec la route et t'as intérêt à être debout pour amortir, le WP n'amorti pas grand chose, c'est très sportif et je ne ferais pas une balade de 1000km avec ça. Du coup, je pense que je vais charger la fourche en 15W voir en 20W pour aller avec, le mélange 10W/15W actuel est bien trop souple.

Pour le prix, Hagon et Fournalès sont à peu près dans la même gamme de prix neuf, 550 à 650€ suivant le modèle et s'il y a la bonbonne ou pas, rien à voir avec les Öhlins et WP à 1200€ et +

J'ai dans l'idée que c'est en bi amortisseurs et avec un faible débattement de suspension que les Fournales font la différence.
Par exemple sur une Guzzi.

Mais avec un Fournales c'est comme si on pouvait choisir la raideur de son ressort donc moins de risque de se tromper quand on achète et possibilité de comportements très différents suivant la pression d'air.

N'oublie pas qu'il n'y a pas de réglage en détente ni compression.

Si tu "gonfles" l'amorto, tu seras plus haut, mais tu auras aussi des réactions plus vives. À l'inverse, quand tu "dégonfles", l'amorto peu devenir trop freiné, puisque l'hydraulique n'a pas changé

De ce que j'ai pu voir des Fournalès sur mon Africa et sur ma Transalp, à partir de la pression "nominale" donnée par Fournalès, tu peux mettre 3 bars de plus et 2 bars de moins. Sortit de cette plage, ça commence à trop modifier le comportement.

Ça fait quand même une grosse différence de hauteur de selle et c'est suffisant pour la transformer en moto d'enduro sur laquelle on a pas pied avec une garde au sol gonflée de 5cm, ou sur une routière sur laquelle on met les pieds presque à plat et une garde au sol bien plus basse.