La nuit et le jour

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Re: La nuit et le jour

#526 Message par TiTi » 07 oct. 2015, 08:27

Ce n'est qu'une suggestion...

Merzouga1965
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#527 Message par Merzouga1965 » 07 oct. 2015, 10:29

Dode38 a écrit :§hein Bon, tu fais un conduit en plus §siffle
Vu le chantier pour la fabrication du conduit, ce n'est pas sur que j'en refasse d'autres. il est moulé en 2 parties (dessus/dessous), bonjour les ajustements et la finition :@
Je le termine aujourd'hui §youhou
TiTi a écrit :Je pensais virer complètement la boîte et mettre le filtre directement sur le manchon #13 ou même sur la chambre #11 (sans oublier que la chambre de RD04 est plus grosse...).

Image

j'avais placé un filtre au bout du conduit n° 11, au point mort, la moto tournait à peu près normalement, vitesse enclenchée, impossible de faire 1 mètre, le moteur s'étouffait.

§pompom

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#528 Message par Poulpito » 07 oct. 2015, 12:38

testé aussi (pour le fun) et même constat
comme le filtre n'est pas 'direct' pour l'air il introduit une grosse latence, un retard d'aspiration et le moteur s'étouffe
simple à observer si tu accélère tout doucement doucement ca marche car le moteur a le temps de prendre petit à petit plus d'air
d’où le volume qui fait tampon et permet d'amorcer l'aspiration à travers le filtre au plus tu as de volume au plus la moto pourra reprendre librement sur un gros appel d'air
(jusqu'à quel point ... ça doit pouvoir se calculer avec le volume max à l'aspiration du moteur + une marge ^^ )

Merzouga tu as augmenté le passage 11/13 enfin le diamètre ? ou tu reste tel quel
Méfiez-vous des demi-vérité, vous avez peut être mis la main sur la mauvaise moitié

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#529 Message par Merzouga1965 » 07 oct. 2015, 15:42

Poulpito a écrit :
Merzouga tu as augmenté le passage 11/13 enfin le diamètre ? ou tu reste tel quel
Le manchon 13 est toujours présent. Le raccord 11 est remplacé par celui là.

ImageImage

Il est moulé sur le raccord de la rd03, il est donc plus gros, de 3 à 4mm de volume réparti uniformément sur toute la pièce. Cela parait peu, mais si on calculait en volume gagné, je pense qu'on serait surpris.
Il est presque terminé il manque un petit glaçage.


Voici le raccord d'origines des rd03 et rd04

Image


§pompom

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Re: La nuit et le jour

#530 Message par Poulpito » 07 oct. 2015, 15:54

ah cool et oui le volume ca va vite !
hâte de connaitre le résultat

tu gagne aussi avec la colonne pour régler la synchro §mdr :P
Méfiez-vous des demi-vérité, vous avez peut être mis la main sur la mauvaise moitié

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#531 Message par Merzouga1965 » 07 oct. 2015, 15:57

Poulpito a écrit :
tu gagne aussi avec la colonne pour régler la synchro §mdr :P
Oui, surtout pour ce qu'on s'en sert :D

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#532 Message par Merzouga1965 » 08 oct. 2015, 08:58

Raccord monté §youhou

ImageImage

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#533 Message par Maxou » 08 oct. 2015, 09:17

Hou, c'est bôôô.

Beau boulot, mais surtout t'as encore gagné du poids; bravo.
Et où as-tu l'intention de mettre ton filtre triangulaire finalement ?
Moins ça peut, plus ça cause

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#534 Message par Merzouga1965 » 08 oct. 2015, 09:25

Maxou a écrit :Hou, c'est bôôô.

Beau boulot, mais surtout t'as encore gagné du poids; bravo.
Et où as-tu l'intention de mettre ton filtre triangulaire finalement ?
Sur le dessus de la boite à air (entre les boulons de fixation de celle ci et les CDI) il y a juste la place pour y loger un filtre rectangulaire style moto de trial.

Mais d'abord, il faut faire la boite à air. §pleur

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#535 Message par Maxou » 08 oct. 2015, 09:36

Bof me fais pas de soucis, tu vas t'en sortir avec brio comme d'hab !
Peut être en profiter pour la faire un peu plus grande ? C'est pas du luxe.

Si tu connais un filtre de même forme que le tien mais plus petit, je suis preneur.

J'avais écrit un post en réponse au dimensionnement de la boite à air de la RD04, mais BUG, il s'est évaporé.

A la lecteur de tes infos, je pense rajouter ce "petit" filtre triangulaire, comme toi sur la boite à air, tout en conservant le filtre d'origine.
Je compte découper son emplacement pour lui permettre d'introduire l'air dans la 2éme partie de la boite à air (au delà de la cloison interne de la boite à air).
Tu vois ce que je veux dire ? Ton avis sur cette modif ?
Moins ça peut, plus ça cause

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#536 Message par Merzouga1965 » 08 oct. 2015, 12:05

Maxou a écrit :Peut être en profiter pour la faire un peu plus grande ? C'est pas du luxe.

Si tu connais un filtre de même forme que le tien mais plus petit, je suis preneur.

A la lecteur de tes infos, je pense rajouter ce "petit" filtre triangulaire, comme toi sur la boite à air, tout en conservant le filtre d'origine.
Je compte découper son emplacement pour lui permettre d'introduire l'air dans la 2éme partie de la boite à air (au delà de la cloison interne de la boite à air).
Tu vois ce que je veux dire ? Ton avis sur cette modif ?
La boite sera naturellement plus grande car comme pour le raccord, j'utiliserai l'extérieur de la boite à air d'origine. Modifier ses formes d'origine serait trop de boulot

Je pense que le filtre le plus adapté est celui là, il provient d'un 125 Scorpa ty s. J'en ai un chez moi, je vérifie ses dimensions en rentrant

.Image


Pas certain, que faire ta modif sois une bonne idée car l'air sera aspiré "au plus court et facile" c'est à dire par ton nouveau filtre. Le filtre d'origine sera peu sollicité...enfin, bon, il me semble §hein


§pompom

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Re: La nuit et le jour

#537 Message par Maxou » 08 oct. 2015, 12:57

Merzouga1965 a écrit :
Pas certain, que faire ta modif sois une bonne idée car l'air sera aspiré "au plus court et facile" c'est à dire par ton nouveau filtre. Le filtre d'origine sera peu sollicité...enfin, bon, il me semble §hein

§pompom

Bon je retente une 3éme fois, aprés si ça bug j'arrête.

Le problème de la RD04 et tu l'as clairement laissé entendre, c'est sa boite à air qui est à saturation compte tenu de la cylindrée (750cc) par rapport à la RD03 qui a la même boite à air.
Sans compter que la prise d'air de cette boite est directement exposée aux projections de la roue arrière.

Partant de ce constat, je me suis posé la question, comment faire entrer plus d'air dans mes carbus ?
- j'ai enlevé le filtre à air > marche pas
- j'ai fait des trous dans la boite à air > marche pas
- j'ai enlevé le manchon qui canalise l'air dans la boite à air > marche pas
- j'ai tourné ce manchon vers l'intérieur du cadre > marche pas
- j'ai coupé la partie intérieure de ce manchon > marche pas

Bref dés qu'on touche quelque chose, les flux d'air entrant se contrarient et sont préjudiciables à un bon remplissage.
La seule solution que j'ai pas testé, c'est de mettre un filtre triangulaire sur la boite comme tu le proposes.
En fait moi j'avais pensé sur l'arrière de la boite, là où il y a le CDI
Moins ça peut, plus ça cause

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#538 Message par Merzouga1965 » 08 oct. 2015, 15:29

Maxou a écrit :
Merzouga1965 a écrit :
Pas certain, que faire ta modif sois une bonne idée car l'air sera aspiré "au plus court et facile" c'est à dire par ton nouveau filtre. Le filtre d'origine sera peu sollicité...enfin, bon, il me semble §hein

§pompom

Bon je retente une 3éme fois, aprés si ça bug j'arrête.

Le problème de la RD04 et tu l'as clairement laissé entendre, c'est sa boite à air qui est à saturation compte tenu de la cylindrée (750cc) par rapport à la RD03 qui a la même boite à air.
Sans compter que la prise d'air de cette boite est directement exposée aux projections de la roue arrière.

Partant de ce constat, je me suis posé la question, comment faire entrer plus d'air dans mes carbus ?
- j'ai enlevé le filtre à air > marche pas
- j'ai fait des trous dans la boite à air > marche pas
- j'ai enlevé le manchon qui canalise l'air dans la boite à air > marche pas
- j'ai tourné ce manchon vers l'intérieur du cadre > marche pas
- j'ai coupé la partie intérieure de ce manchon > marche pas

Bref dés qu'on touche quelque chose, les flux d'air entrant se contrarient et sont préjudiciables à un bon remplissage.
La seule solution que j'ai pas testé, c'est de mettre un filtre triangulaire sur la boite comme tu le proposes.
En fait moi j'avais pensé sur l'arrière de la boite, là où il y a le CDI
A mon avis, le volume de la boite à air étant quasiment divisé par la cloison, l'air est obligé de passer de l'une à l'autre, freiné par le filtre et calibré par le manchon en caoutchouc qui se trouve au bout du filtre. Finalement, le résultat est différent d'une boite à air classique, on n'utilise pas vraiment la totalité de l'air mais seulement la moitié en disponible, le reste, est freiné et filtré. avant de rentrer péniblement dans le second compartiment qui lui, crie au secours, les carbus m'ont déjà tout pompés... j'étouffe. §mdr Résultat, ce système agit comme une bride entre le premier et le second compartiment, via les carbus ....tu me suis ? §zzz Si je dis des conneries, dis le ;)


J'ai démonté le filtre de la scorpa...on le dirait prévu pour §super

La plaque en plastique posée sur la boite à air recupérée sur la scorpa est le capot de vérrouillage du filtre. L'entrée d'air au milieu du capot mesure 90 mm X 30 mm. Ce qui nous donne 2700 mm carrés de passage d'air. Sur ma rd03, la pièce en alu d'entrée d'air a un diétre de 50 mm ce qui nous donne 1962 mm carrés d'entrée d'air. On est bon, non ?
Le trou à effectuer dans la boite pour passer le filtre est de 105 mm X 4O mm reste à verrouiller le capot sur la boite à air...ça ne sera pas le plus dur :D
Par contre, la surface de mousse est légèrement inférieure à un filtre d'origine. Vu ou celui là sera planqué, ce n'est pas grave il ne risque pas de bouffer beaucoup de poussière.

Au fait, si l'un d'entres vous pouvait me peser un boite à air, (avec ou sans filtre) cela me permettrait de faire un estimatif de poids de la future en C/Kevlar. Merci §bise


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#539 Message par Dode38 » 08 oct. 2015, 18:07

Merzouga1965 a écrit : Au fait, si l'un d'entres vous pouvait me peser un boite à air, (avec ou sans filtre) cela me permettrait de faire un estimatif de poids de la future en C/Kevlar. Merci §bise
1Kg140 §chinois

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#540 Message par Merzouga1965 » 08 oct. 2015, 18:34

Dode38 a écrit :
Merzouga1965 a écrit : Au fait, si l'un d'entres vous pouvait me peser un boite à air, (avec ou sans filtre) cela me permettrait de faire un estimatif de poids de la future en C/Kevlar. Merci §bise
1Kg140 §chinois

Merci Denis §coucou
Pour la boite à air seule, je pense qu'en C/Kevlar elle avoisinera les 650 grammes.
Il faudra aussi enlever le poids du filtre à air d'origine en acier. §hein
Une bonne opération il me semble.

§pompom

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Re: La nuit et le jour

#541 Message par Dode38 » 08 oct. 2015, 18:51

§super par contre, si faire des pièces en double ne te prends pas beaucoup plus de taf, penses à me proposer :D

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#542 Message par Bro7 » 08 oct. 2015, 19:04

Super intéressant à suivre! §verre

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Re: La nuit et le jour

#543 Message par Stefter » 08 oct. 2015, 19:14

je trouve ta surface filtrante un peu faible ,non?

moi j'aurais du mal a te donner des leçons ,mais mon aspirateur si je lui mets un filtre sous dimentionner j'ai l'impression qu'il est boucher,meme avec un neuf...

si ta surface passante est plus faible il y a des chances qu'il te manque de l'air...

m'enfin après essai tu sera vite fixer..
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Re: La nuit et le jour

#544 Message par Maxou » 08 oct. 2015, 19:54

Bon y a fallu que je te relise 4 fois avant de piger ce que tu voulais dire.

Ce qui m'intéresserait de savoir, c'est de connaître la pression qui règne dans la seconde boite (celle juste avant les carbus).
Je suis d'accord avec toi, quand tu accélères, les carbus "vident" de son air cette 2nd boite.
Mais je suis pas sûr que le manchon en bout de filtre de la boite à air, bride le reremplissage de la seconde boite.
Car il faut prendre en compte la vitesse du flux entrant.
Je m'explique : un tuyau de gros diamétre avec un écoulement de flux lent, ne débite pas plus qu'un tuyau de plus petit diamètre ou le flux se déplace rapidement.

Je pense que le positionnement de ton nouveau filtre va conditionner le bon fonctionnement.
Pourquoi je te dis cela ?
Serais-tu expliquer pourquoi quand tu enlèves le filtre à air de la boite à air (sur une RD04) le moteur ne prend plus les tours et pétarade ?

Effectivement comme dit Stef, y a que les essais "terrain" qui valideront ou pas le travail.
Je te souhaite de réussir, mais je crains que les turbulences générées par ton filtre.....
Moins ça peut, plus ça cause

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Re: La nuit et le jour

#545 Message par Stefter » 09 oct. 2015, 16:42

maxou quand tu enleve le filtre ,tu devient trop pauvre et le moteur coupe...
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Re: La nuit et le jour

#546 Message par Merzouga1965 » 09 oct. 2015, 18:27

Maxou a écrit : Serais-tu expliquer pourquoi quand tu enlèves le filtre à air de la boite à air (sur une RD04) le moteur ne prend plus les tours et pétarade ?
.
Pour moi, sans le filtre, l'air passe trop rapidement de la boite 1 à la boite 2, il est étranglé, genre effet Venturi par le trou de passage il doit dans y avoir des turbulences dans la boite 2. Donc mauvais fonctionnement

Cela ne se produit pas avec le filtre, car il est là d'abord pour filtrer les poussières mais aussi comme un tamis pour calmer, voir supprimer ses turbulences. A tu remarqué que derrière le papier du filtre, la tôle est ajouré de multiples trous? je pense qu'ils doivent sacrément modifier les flux d'air non ? En plus,
comme dit Stefter , peu ètre trop pauvre §hein
Maxou a écrit : Effectivement comme dit Stef, y a que les essais "terrain" qui valideront ou pas le travail.
Je te souhaite de réussir, mais je crains que les turbulences générées par ton filtre.....
J'ai ma petite idée pour ne pas avoir de turbulences...On en reparle ;)

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#547 Message par Merzouga1965 » 15 oct. 2015, 15:58

En attendant la boite à air, une extension de garde boue feu/support de plaque....Il fait beau, ça sèche. §tictic

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Re: La nuit et le jour

#548 Message par Tomaz à Trous » 16 oct. 2015, 01:39

Bientôt un moteur en carbone-kevlar!! :D
Vive la peau d'zob et les KTM !!!
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Re: La nuit et le jour

#549 Message par Merzouga1965 » 16 oct. 2015, 12:16

[rl=http://zupimages.net/viewer.php?id=15/42/931e.jpg]Image[/url]Image
Tomaz à Trous a écrit :Bientôt un moteur en carbone-kevlar!! :D
;) Le carbone/kevlar résiste mal à la chaleur

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Re: La nuit et le jour

#550 Message par Maxou » 16 oct. 2015, 17:39

Bon, et cette boite à air avec ce nouveau filtre Merzoug; s'en est où ?
Moins ça peut, plus ça cause

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