ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

Mr Honda nous a menti et à réussi a nous arnaquer avec ses " 210 mm " de débattement à la roue arrière.

Après avoir enlevé le ressort de l'amortisseur, remonté sur la moto et mesuré le débattement à la roue arrière, le verdict est tombé... 170mm (l'amortisseur est enfoncé, appuyé, sur son caoutchouc de butée). je suppose que Honda avait pris ses mesures en comprimant ce caoutchouc de butée d'environ 1 cm, ce qui correspond à environ 3/4cm à la roue arrière, donc 210 mm.
C'est pas bien Mr Honda de nous refiler 4cm d'amortissement sur un caoutchouc de butée.

J'ai donc démonté l'écrou en bout de tige d'amortisseur, sorti le caoutchouc de butée et je l'ai réduit d'environ 15 mm.
Remonté, le débattement de la roue arrière est passé de 170 mm à 230 mm, soit 6 cm de plus que l'origine, environ un quart du débattement en plus.
C'est mieux... non, c'est ENORME et super efficace en tout terrain.

Pour les inquiets et les tracassés de la solidité, il faut savoir que la majorité des amortisseurs possèdent une butée d'amortisseur en mousse dure, donc les 20 mm en caoutchouc "hyper dur" restants son largement suffisant. (et puis bon, je lui en met plein la tronche, et il ne bronche pas).
Il faut juste faire attention à rouler avec une chaine plus détendue car le bras oscillant "monte" plus haut.

Banzaï !!

Merzouga1965 a écrit :Il faut juste faire attention à rouler avec une chaine plus détendue car le bras oscillant "monte" plus haut.

Tu es sûr? car la tension maxi est à l'alignement de l'ensemble PSB / axe bras oscillant / axe roue arrière

Donc, que ce soit vers le haut ou vers le bas de cet axe, la tension ne varie pas plus

Le débattement ne se mesure non pas sur l'amortisseur, mais à la roue; ce qui doit correspondre . Avec les biellettes et renvois, il y a 1 coefficient multiplicateur.

Dode38 a écrit :

Merzouga1965 a écrit :Il faut juste faire attention à rouler avec une chaine plus détendue car le bras oscillant "monte" plus haut.

Tu es sûr? car la tension maxi est à l'alignement de l'ensemble PSB / axe bras oscillant / axe roue arrière

Donc, que ce soit vers le haut ou vers le bas de cet axe, la tension ne varie pas plus

passé l'alignement horizontal , ça détend
certains arrivent même a faire dérailler la chaine dans un gros choc
il faut détendre plus que la normale que quand la moto est surélevée
sinon perso je ne le ferais pas , (je sais suis trop inquiet)
la forme conique du tampon de choc contribue a ralentir progressivement la butée
en coupant ce caoutchouc , le fin de course sera brutal
bon j'ai cet avis car je roule très souvent à 2 et chargé ,
et quand je talonne , il y a du poids dessus
effectivement jouable peut être en utilisation TT sur une machine allégée

Tu es sûr? car la tension maxi est à l'alignement de l'ensemble PSB / axe bras oscillant / axe roue arrière

Oui, car en butée sur le caoutchouc d'origine, l'ensemble PSB / axe bras oscillant / axe roue arrière est aligné mais pas lorsque la moto est réhaussée.
La réhausse (chappe ou basculeur), descend le bras oscillant (3/4 cm)et il est impossible de trouver l'alignement (l'axe de bras oscillantne peut pas monter jusqu'a l'alignement)
En recoupant ce caoutchouc, le bras oscillant "monte" encore. L'alignement se trouve à environ 190 mm de la roue arrière.

Oupss, je me suis trompé. IL faut lire:

Oui, car en butée sur le caoutchouc d'origine, l'ensemble PSB / axe bras oscillant / axe roue arrière est aligné mais pas lorsque la moto est réhaussée.
La réhausse (chappe ou basculeur), descend le bras oscillant (3/4 cm)et il est impossible de trouver l'alignement (l'axe de rouene peut pas monter jusqu'a l'alignement)
En recoupant ce caoutchouc, le bras oscillant "monte" encore. L'alignement se trouve à environ 190 mm de la roue arrière.

la forme conique du tampon de choc contribue a ralentir progressivement la butée
en coupant ce caoutchouc , le fin de course sera brutal

Il ne faut pas raccourcir le tampon en caoutchouc "coté conique", mais de l'autre coté "cylindrique"

Effectivement, il faut faire attention avec ce caoutchouc.
Surtout pour les bourrins ....

Mon caoutchouc (mais sur un rd07 pas allégé du tout ) sur un ammortisseur d'origine neuf n'a pas tenu le meeting de Marseille! Il s'est dechiqueté à force de trop talonner. Mais je lui en ai beaucoup demandé...
Je suis pas sur qu'il aurait apprécié sans cette butée.

Dans l'idéal, il faudrait régler la suspension pour qu'elle ne talonne vraiment que sur les très gros chocs mais avec le poids de la mienne, c'est mission impossible...

Et +1 pour la tension de chaîne avec les axes alignés, un peu contraignant mais tellement sur. Une fois vérifié, et tout remonter, on est certain du bon réglage.

Le débattement ne se mesure non pas sur l'amortisseur, mais à la roue; ce qui doit correspondre . Avec les biellettes et renvois, il y a 1 coefficient multiplicateur.

J'ai bien mesuré le débattement à la roue arrière (en démontant le ressort de l'amortisseur).

Merzouga1965 a écrit :

Le débattement ne se mesure non pas sur l'amortisseur, mais à la roue; ce qui doit correspondre . Avec les biellettes et renvois, il y a 1 coefficient multiplicateur.

J'ai bien mesuré le débattement à la roue arrière (en démontant le ressort de l'amortisseur).

Par contre, tu es plus consciencieux que moi.
Je fais le test ammortisseur démonté et pour moi, même avec une chape rallongée , le bras oscillant s'alignait mais tu me prouves le contraire!

Mouaif... Faudrait faire l'essai avec l'amorto sans ressort mais je suis certain qu'on passe de toute façon par l'alignement des axes, même réhaussé !!!

Par contre, tu es plus consciencieux que moi.
Je fais le test ammortisseur démonté et pour moi, même avec une chape rallongée , le bras oscillant s'alignait mais tu me prouves le contraire!

Sans l'amortisseur en place, tu peux aligner tout ce que tu veux, c'est facile.

Démontes ton ressort, remontes l'amorto avec la chappe rallongée et tu constatera le faible débattement faible débattement et l'impossibilité d'aligner les axes .... sauf si tu coupes le caoutchouc.

Petit rappel sur les réglages, sur une moto tout terrain avec 280/300mm de débattement, moto sur ces roues sans le pilote, la précontrainte du ressort doit ètre réglée pour quelle soit enfoncée sur ses suspensions d'environ 4 à 5 cm soit environ 1 sixième de son débattement total.
Si on applique cette règle aux africas (170 mm de débattement), les suspensions, moto sur ces roues sans le pilote, doivent ètre enfoncées de 2,8 cm...pas plus et il ne reste plus que 140 mm de débattement "efficace".

Certains me diront "mais les valeurs tension de ressort préconisés par Honda ne sont pas respectées"
Je répondrai donc que Mr Honda ne devrai pas raconter des "salades" sur les débattements de ces motos car, il n'est plus crédible sur les valeurs de tension de ressort qu'il préconise.

Mouaif... Faudrait faire l'essai avec l'amorto sans ressort mais je suis certain qu'on passe de toute façon par l'alignement des axes, même réhaussé !!!

Oui Titi, tu passes par l'alignement des axes,avec la chappe réhaussée, a 190 mm de débattement à la roue arrière mais avec le caoutchouc d'origine, tu n'y arrives pas, 170 mm Maxi.

Et c' est ainsi qu' il cassa son amorto !...
Ne pas confondre débattement et enfoncement.

Et c' est ainsi qu' il cassa son amorto !...

A quelle heure ?
A partir du moment ou il reste une rondelle de caoutchouc, l'amortisseur ne viendra pas buter (coupelle contre corps d'amortisseur).
Il n'y a rien à craindre....sauf si ton ressort n'est pas assez comprimé....comme le préconise Honda.

Ne pas confondre débattement et enfoncement.

Je vois pas le rapport

Merzouga1965 a écrit : Je vois pas le rapport

C'est simple, ta tige d'amorto s'enfonce plus loin que ce qui est prévu.
Les joints ne vont pas aimer, la tige, la coupelle et le corps d'amorto non plus.
Le silent bloc est justement là pour l'éviter, si le ressort le permettait, le silent bloc ne serait pas là.

C'est simple, ta tige d'amorto s'enfonce plus loin que ce qui est prévu.
Les joints ne vont pas aimer, la tige et le corps d'amorto non plus.

Mais ils s'en foutent les joints et le corps de l'amorto si la tige s'enfonce plus loin, a partir du moment ou à l'intérieur et à l'extérieur de l'amorto aucune pièce ne vient "taper" sur une autre. C'est le rôle de la butée en caoutchouc, elle est là pour ça.

Merzouga1965 a écrit : Mais ils s'en foutent les joints et le corps de l'amorto si la tige s'enfonce plus loin, a partir du moment ou à l'intérieur et à l'extérieur de l'amorto aucune pièce ne vient "taper" sur une autre.

Plus la tige s'enfonce plus la pression augmente dans le circuit, donc plus les joints sont sollicités.
Et dès qu'ils lâchent, la tige et le corps d'amorto se font la bise.
Si tu augmentes l'enfoncement, pour préserver tes joints, il faut diminuer la pression et si tu fais ça, tu te retrouves avec une pompe à vélo.

Plus la tige s'enfonce plus la pression augmente dans le circuit, donc plus les joints sont sollicités.

Ouais , sur 1,5 cm de plus d'enfoncement, la pression monte dans le circuit Comme si elle n'était pas déjà montée la pression Si ça continu, il faudra ressortir çà


Et puis bon, quand je vois comme la majorité des africas sont réglées en précontrainte de ressort, à la moindre bosse, elles sont sur la butée en caoutchouc, voir mème complètement écrasée, l'amortisseur descend autant que le mien mais personne ne s'en rend compte.

Mouaif... Faudrait faire l'essai avec l'amorto sans ressort mais je suis certain qu'on passe de toute façon par l'alignement des axes, même réhaussé !!!

bon voilà, la moto est équipée de sa réhausse, le bras oscillant descend plus bas que d'origine, l' alignement axe de roue, bras oscillant et PSB sont sur le haut de la règle


la mesure de l'axe de roue jusqu'au haut de la règle est de 190 mm pour arriver à l'alignement


Sur la règle, le repère bleu est le débattement maxi 170 mm(en butée sur le caoutchouc d'origine). Il manque donc 2 cm pour arriver à l'alignement. Le bout du mètre est le débattement final obtenu après la découpe du caoutchouc.La chaine va se tendre a la montée du bras oscillant jusqu'en haut de la règle puis se détendre jusqu'en haut du mètre.

tain ,
mais tu as rehaussé de combien pour arriver à ça ?
normalement l'alignement se trouve à env une dizaine de cm d'enfoncement

Merzouga1965 a écrit :

Plus la tige s'enfonce plus la pression augmente dans le circuit, donc plus les joints sont sollicités.

Ouais , sur 1,5 cm de plus d'enfoncement, la pression monte dans le circuit Comme si elle n'était pas déjà montée la pression Si ça continu, il faudra ressortir çà


Et puis bon, quand je vois comme la majorité des africas sont réglées en précontrainte de ressort, à la moindre bosse, elles sont sur la butée en caoutchouc, voir mème complètement écrasée, l'amortisseur descend autant que le mien mais personne ne s'en rend compte.

Sans commentaires, je me désabonne du sujet.

La "réhausse", c'est un basculeur de rd07, environ 3 à 4 cm de plus que l'origine, mais le résultat est identique avec une chape rallongée de 1,5 cm.
Ce qui est important, c'est de bien régler la précontrainte du ressort pour que lorsque la moto est posée sur ces roues sans le pilote elle ne "descende" que de 3 à 3,5 cm.(idem pour la fourche viewtopic.php?f=20&t=1758)
Le ressort est donc très comprimé, par rapport au réglage standard, l'amortissement est dur mais on peut utiliser le maximum du débattement sans aller systématiquement, a la moindre bosse buter sur le caoutchouc.

Sans commentaires, je me désabonne du sujet.

Allez Tennophil, reviens, ce n'était pas directement dirigé contre toi.
Tu vois, c'est la deuxième africa qui est préparée comme ça et les amortos ne m'ont jamais lachés. Pourtant, je ne leurs fais pas de cadeaux.
Perso, je pense qu'un amortisseur mal réglé (précontrainte trop faible) a plus de chances de se flinguer car il est tout le temps sur la fin de sa course.
Avec le ressort bien tendu, j'ai rarement talonné et le "petit" caoutchouc de butée est largement suffisant

Ouaip, j'ai fait le montage avec amorto d'origine sans ressort... 175 mm de débattement (pour 70 de course de l'amorto) pour 214 théorique.

Avec la réhausse il me faut 200 mm pour arriver à l'alignement. On n'en est pas loin quand même... Suffit que la butée soit fatiguée ou se tasse sur une grosse compression...
Voir atterrissage du Jardinier au meeting de Nantes !