ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

je remonte un moteur pour Bibi two

la vertion precedente ayant servit de base d'etude a celui ci!


sur le precedent j'ai été confronté a pas mal d'erreur de ma part et a certain conseil que j'ai malheureusement appliqué

je resume ce qui avait été fait:

la base est un 650 africa twin!

1ere mouture
-j'ai monter dessus des pistons de 750 dessus augmentant la cylindré a 680cm3
-j'ai rectifier le cylindre de -1mm et la cullasses de -0.5mm pour le comprimé au max
-j'ai monter des arbres a cames retailler ouvrant de +1mm
-j'ai retouche les conduits en enlevant asperité et autres frein a l'ecoulement
-j'ai alleger les bielles de 14gr chacune et chanfreiner les angles vif du vilo ainsi que 300 au volant
-carbu d'origine rd07 avec une cale de 0.5 gicleur 120x2
-ligne complete inox absorbtion ,tres performante

gain positif

le moteur tracte tres fort,monte tres vite a 160 plus vite que les motos du meme type

gain negatif

le moteur cognait au debut,bruit s'attenuant au fil des kilometres
le moteur semble vibrer ,grogner ,indefinissable....
il plafonne a 180 (descente ,vent dans le dos...)

essai reglage carbu mitigé!

-montage de 2 gicleurs 125 puis 130

la moto marche mieux en bas au milieu ,plus coupleuse plus puissante ,mais plafonne toujours avec la conso qui augmente proportionelement au gicleur

le moteur grogne de plus en plus:
essai de modif d'avance en modifiant le doigt d'allumeur (je charge d'un coté a la soudure, je lime de l'autre pour garder la meme epaisseur de doigt)
essai +2° +4°

le moteur "grogne" moins ,tourne plus agréablement mais marche moins ....

2eme mouture

en reflechissant

j'ai penser calage temps moteur!

bingo!

je suis passer a coté ,mes temps moteur sont trop rapprochés, donnant a la moto un caractere de mono...
je les recales en fesant faire un demi tour (180°) a un des arbres a cames (l'arierre)

de suite la moto tourne mieux!
je recale l'avance comme l'origine c'est encore mieux!

anomalie trouvé:
les chaines de distribution sont hors cote ,alors quelle etaient au 1/4 d'usure

le moteur en se rodant a pris de la compression et le decalage rendant les explosion moins forte fesait moins vibrer le moteur

je suis sur la bonne voie

gain positf:

le moteur tourne bien ,prends mieux ses tours...

pas de gain negatif ,mais le moteur peine encore a prendre ses tours en 5eme

essai carbu ;gicleur autre pas d'amelioration en haut

3eme mouture:

la prise de tours en 5eme est le probleme que j'arrive pas a resoudre!

en relisant mes bouquin de preparation et calcul de siege ,je pense que les miens sont sous dimentionner!

je decide de refaire une culasse

idem precedente:
-rectif de -0.5mm
-arbre retailler (les memes)
-agrandissement des passages des sieges de 22 à24 pour l'addmition et 29à31 pour l'echappement

anomalie trouvé au demontage :

une legere gorge en travers, au milieu du cylindre avant,elle doit etre du au mauvais calage des temps moteur,l'arierre explosant desuite après l'avant, devait tirer sur sa bielle le mettant en travers...
la gorge est peu profonde ça ira pour la suite

les 2 pistons devaient toucher les cullasses au debut du remontage d'où le cloc ,cloc...
ils se sont mattés et ne touchait plus a la fin...

j'ai fais aussi un sur regime ou les soupapes d'echappement avaient touché les pistons!
aucune tordus ,de toutes manieres je change le tout!

avant de remonter je reprends un peu les pistons où ca touche ,je bizeaute légèrement la calotte et fraise d'1 mm les fraisage de soupapes dans les pistons(il y a de la marge)...


gain:

moteur plus souple ,plus coupleux ,prenant les tours tres facilement sur les intermediaire ,bien mieux qu'avant
mais..
plafonne encore en 5eme 180 facile mais pas bien plus...

bon pour les routes vers chez moi ,je pousse tout ce qui roule,donc ça me suffit ,mais je suis un peu debouter du resultat en haut!

et là j'ai vent des moteurs de 2 potes a qui j'ai aussi elleger les bielles et vilo!

après refection de ces deux ci et le changement de l'ensemble vilo bielle allegé pour de l'origine ,le balourd était bien mon probleme que je traine depuis 3/4 ans!

reste plus qu'a synthetisé toute cette experience dans un nouveau moteur...

mon RD06.1!

tu vas y arriver mon Stef

ouais je sais ,le suivant tourne déjà...

respet stefter... j imagine les heures de démontage.......remontage......réfléchissage ...essayage...... tu est

c'est cool de connaitre un moulin par coeur et de pouvoir le remonter sans se poser de question ...

quand je serai grand j'aimerai faire pareil

tu vas le passer au banc le 6.1 ?

Stefter a écrit :les chaines de distribution sont hors cote ,alors quelle etaient au 1/4 d'usure

je pense qu'en rabotant culasse et cylindre , tu descends l'arbre à came et du coup tes chaines sont trop longues
le brin tendu se trouve lui aussi comme "allongé" et te décale la distribution
peut être la source de tes problèmes ????
mais je pense que tu l'as envisagé , peut être pas assez de décalage pour que ce soit sensible ?
en tous cas bravo pour ta persévérance

Bravo pour la patience Stéf'!!

T'es pas loin de nous sortir le moteur parfait!!

Et au niveau de la consommation, tu as vu des changements?

Dudu.13 a écrit :

Stefter a écrit :les chaines de distribution sont hors cote ,alors quelle etaient au 1/4 d'usure

je pense qu'en rabotant culasse et cylindre , tu descends l'arbre à came et du coup tes chaines sont trop longues
le brin tendu se trouve lui aussi comme "allongé" et te décale la distribution
peut être la source de tes problèmes ????
mais je pense que tu l'as envisagé , peut être pas assez de décalage pour que ce soit sensible ?
en tous cas bravo pour ta persévérance

la seule pièce qui est différente entre une distribution de RD03 et une de Transalp à moteur noir est le boulon spécial.
C'est la pièce n°10 référence 90021-MF5-000 sur Transalp à moteur noir et référence 90021-KE9-000 sur toutes les @t, les shadows, les deauville 650 et les t@ 600 à moteur gris.
Comme le moteur noir est plus comprimé, le boulon différent permet peut-être au tendeur de jouer différemment.

Dudu.13 a écrit :

Stefter a écrit :les chaines de distribution sont hors cote ,alors quelle etaient au 1/4 d'usure

je pense qu'en rabotant culasse et cylindre , tu descends l'arbre à came et du coup tes chaines sont trop longues
le brin tendu se trouve lui aussi comme "allongé" et te décale la distribution
peut être la source de tes problèmes ????
mais je pense que tu l'as envisagé , peut être pas assez de décalage pour que ce soit sensible ?
en tous cas bravo pour ta persévérance

tu as raison pour la tension qui baisse mais ,le tendeur a encore de la marge!
avec une chaine neuve le talon remonte de 2mm donc pas de probleme!
pour le bon calage j'ai des roue dentée avec des lumières oblongues!
donc pas de soucis de reglage avec ça:




je fais ça avec des disques graduer de grange dimention pour une bonne precision avec comparateur,etc....

avec le premier moteur j'ai essuyer tous les platres et avec mon experience je sais quoi faire eet ne pas faire...

suite a mon experience sur mon precedent moteur!

je decide d'en faire un autre sur de nouvelle base!

le precedent était mal né ,suite a l'ellegement des bielles qui créaient un balourd entrainant des perf limitées.

le precedent etant encore dans le cadre je decide de partir sur un autre bloc de RD03!
le moteur est stock et a été demonter par curiosité ,"pour voir comment c'est dedans"

les 3 modifications principales que j'ai valider et que je veux appliqué sont les suivantes:

sur les cullasses:

la base:

les premieres



elles sont raboter de 0.5mm les conduits sont déjà bien travailler ,pas trop de defaut hormit les guides que je veux changer

travaux a effectuer:

-realesage du passage des sieges de 22 à 24 mm a l'admission et de 29 à 31 à l'echappement
(modif appliqué avec succes sur precedent et sur la 750 a Denis)
-reprise des conduits pour les accordé avec le grossissement des diametre
-changement des vieux guides d'echappement bizeauter par des neufs(meilleur guidage, meilleur echange thermique pour fiabilisé)
(a savoir que j'ai pas eu de probleme sur les precedent,mais celui çi ne devrais plus etre ouvert)
-lamages des guides d'admission pour avoir un angle de 90° avec l'axe des soupapes
-reprise du diametre libre des soupapes addmitions(gain de poids ,passage des gaz ,pour le fun....)pas indispensable

sur les cylindres:

-realesage pour passer en 697cm3 avec les pistons "JE" de 82mm

sur l'ensemble mobil(bielles /vilo/volant):

-equilibrage dynamique pour etre en adéquation avec les pistons "JE" plus lourd de 29gr
(c'est Le point que je veux surtout pas loupé)




j'ai donc ouvert le bloc ,sortit l'ensemble tournant et fait livré le tout en avion a bruxelles....! uioui


si c'est vrai ,c'est suite a la demande sur les forum que Ppt m'a dit "je vais a bruxelles demain je passe le prendre"

posé le matin reccuperer le soir equilibré !
c'est pas beau ça?


c'est là:http://dynamequil.blogspot.fr/

j'avais demander au specialiste qu'il mesure l'equilibrage d'origine pour voir si c'était mauvais /acceptable /bon /tres bon...
et ensuite l'addapter au gros pistons!

donc après controle l'origine est bon ,et après equilibrage le vilo est equilibré reste qu' 1/10 de grammes ,mon moteur peu prendre 11000 trs sans vibré d'après lui









pour pouvoir comparé l'origine ,je lui avait envoyer un ensemble stock,pas l'allegement polissage ou autre sur l'ensemble,mais mieux vaut un vilain vaillant qu'un beau lourdeau....

Stefter a écrit : -j'ai rectifier les culasses de -1mm
-j'ai retouche les conduits en enlevant aspérité et autres frein a l'écoulement
-j'ai allégé les bielles de 14gr chacune et chanfreiner les angles vif du vilo ainsi que 300 au volant,- 200gr au vilo et 100 à l'embrayage
-carbu d'origine rd07 avec une cale de 0.5 gicleur 120x2 ..

J'avais "à l'époque réalisé une partie de ces modifs et avait rechargé à la soudure les trous de fixation des pignons d'arbre à cames puis repercé au bon calage, cependant je n'avais pas fait le repositionnement des capteurs d'allumage (une erreur), gros gicleur aussi mais aussi doublement du volume des échappement (avec la double sortie d'hayabusa) le moteur tournait très bien et montait bien aussi et surtout beaucoup plus vite...
pour la vitesse de pointe, difficile de dire si je dépassais le 180 (et ce n'était pas l'effet recherché) car j'étais en roue de 18 mais avec une grande couronne (+ 6 dents) c'est la boite qui ne tenait plus (deux pignons de seconde successivement)

Très joli en tout cas ton rééquilibrage (je n'avais pas pu le faire car l'entreprise dans mon secteur ne pouvait pas traiter les bicylindres)

Perso pour ton blème je pencherais pour un manque d'air ou un frein à l'écoulement de l'échappement

Steven a écrit :

Stefter a écrit : -j'ai rectifier les culasses de -1mm
-j'ai retouche les conduits en enlevant aspérité et autres frein a l'écoulement
-j'ai allégé les bielles de 14gr chacune et chanfreiner les angles vif du vilo ainsi que 300 au volant,- 200gr au vilo et 100 à l'embrayage
-carbu d'origine rd07 avec une cale de 0.5 gicleur 120x2 ..

J'avais "à l'époque réalisé une partie de ces modifs et avait rechargé à la soudure les trous de fixation des pignons d'arbre à cames puis repercé au bon calage, cependant je n'avais pas fait le repositionnement des capteurs d'allumage (une erreur), gros gicleur aussi mais aussi doublement du volume des échappement (avec la double sortie d'hayabusa) le moteur tournait très bien et montait bien aussi et surtout beaucoup plus vite...
pour la vitesse de pointe, difficile de dire si je dépassais le 180 (et ce n'était pas l'effet recherché) car j'étais en roue de 18 mais avec une grande couronne (+ 6 dents) c'est la boite qui ne tenait plus (deux pignons de seconde successivement)

Très joli en tout cas ton rééquilibrage (je n'avais pas pu le faire car l'entreprise dans mon secteur ne pouvait pas traiter les bicylindres)

Perso pour ton blème je pencherais pour un manque d'air ou un frein à l'écoulement de l'échappement

salut steven!

je sais que tu avait alleger tes bielles,mais sur le 750 c'est ptet moins sensible,car le vilo est bien plus lourd,et moi j'ai alleger bien plus,que tes bielles que j'avait eu en main...
sur mon moteur c'était peu detectable,je l'ai refait sur 2 autres moteur encore +25gr par bielle !
les motos vibraient les embrayage patinaient etc ,et ne prennaient pas les tours!

depuis j'ai redemonter les deux ,avec des ensemble tournant d'origine et les symptômes ont disparus!

donc l'allegement sans reequilibrage est fortement deconseiller sur ces moteurs...

pour le transport de vilo en avion, je vous conseille le costume/cravatte, rasé de pret et coiffé sage.

extrait du dialogue de la sécurité à l'embarquement avec le chef de la sécurité de l’aéroport de Bruxelle
Je n'ai pas entendu les questions en face

"Bonjour, j'ai un voyageur avec une pièce de métal, très lourde"
"oui, il embarque sur le vol vers Lyon et il est arrivé de Lyon ce matin également par un vol XXXXX"
"Le Monsieur me dit que c'est une pièce de moteur de moto qui a été équilibré dans la journée à bruxelle"
"Oui, c'est très lourd, environ 20 kg. C'est emballé dans du papier bulle, le tout dans un sac à dos"
"Non, je ne pense pas qu'on puisse le lancer sur l'équipage"
"Non, je ne pense pas non plus qu'on puisse le lancer sur la porte de l'avion"
"Bien, je vous remercie, je transmets l'autorisation d'embarquer"

Je vois bien les titres au 20h00 "Détournement d'un avion au vilbrequin"

Cocasse !

pendant ce temps ,j'ai fait realeser quelque paires de cylindres

juste après ,un microbillage et un vernis ,ça fait coulauer alu et la tenu est pas mal!
ça tient aussi bien qu'un epoxit a l'essence...



l'autre paire c'etais le 760 a denis.

le gros du boulot est sur la cullasse je doit virer deux guides d'echappement que j'avais biseauter lors de la derniere preparation ,après lecture de certain ecrit il semble preferable de garder le guide sur l'echappement ,le refroidissement de la soupape etant plus efficasse..

je vire les vieux!
pour cela j'ai des etuves au taff,a froid ça semble difficile ,j'ai fait plusieur essai ,et c'est a 250° que j'ai les meilleur resultat

a cette T° le guide vient asser facilement

avant :





après demontage



je degage encore un peu l'arierre et repose le guide

j'ai fait faire ce type de piece ,pour pouvoir respecter l'enfoncement du guide preconisé!



donc pareil montage a chaud a 250°

et avec un bon maillet ça rentre tout seul



le guide neuf en place







ensuite fraisage des diametre interieur des sieges!

=2mm de diametre a chaque siege

la serie partit chez l'usineur et les mienne a droite!
l'epoxit a prit un coup de chaud a 250°



après l'usinage ça donne ça !
j'ai pas pris de photo de mes cullasse a ce moment
là c'est sur celle de Denis



reprise des soupapes pour les raccorder au guides lamés

a gauche l'origine 600/750 celle du milieu RD03 et a droite les miennes



les miennes de retour de depot antifriction



j'ai pas de phot des conduits raccorder!

m'enfin le passage est plus gros dans les deux sens coté addmition ça donne sensiblement ça




....

toujours aussi sex !

Chapeaux bas Monseigneur préparateur c'est magnifique ce que tu fais

Bravo, du travail d'horloger

Steven a écrit :Chapeaux bas Monseigneur préparateur c'est magnifique ce que tu fais

ben, c'est un peu toi qui m'a mis le pied a l'etrier...

avant le remontage du vilo dans le bloc!

je verifis que mes coussinets de bielles soient bon!

pour cela je les demonte ,et fait un plastigeugeage

pose du plastique,et serrage au couple ensuite mesure du jeu..



je suis dans la fourchette



je referme le bloc et monte mes pistons !
ceux ci sont prevu pour des 650 hawk non importer chez nous ,une vertion plus sportive de le revere.

ça porte la cylindré a presque 700cm3

mais surtout ça comprime sans avoir a raboter le cylindre,donc la chaine reste bien tendu et il y a plus besoin de poulie reglable ...

m'enfin ma culasse était déjà raboter de 0.5 je vais monter comme ça!
j'ai fais un essai de montage a blanc sans les 2 joints, ça touche pas:ni le piston la culasse ,ni les soupapes le piston...



j'ai pas trop detailler le reste car c'est du déjà vu!

j'ai remonter la cullasse avec mes arbres a came avec mes coupelles alu



il tourne depuis 1000 bornes

plus de vibration ,un vrai regal !
le moteur est plus souple,ça c'est les conduit grossit,plus coupleux ,du fait de la cylindré ,et ça grimpe tres vite ...

il me manque un peu d'essence,mes gicleurs sont en 120 comme a l'origine ,et mes essai bloqué par ma clavicule ...

mais il marche tres tres fort ,je suis presque arrivé a mes fins...

des que ça va mieux je modifie la carburation......

bientot une commande groupir.....
bravo stefter .