ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

C'est un sujet de Dudu13, posté sur MTP et ATOC :

Dudu.13 a écrit :suite a un bruit de ma cloche de plus en plus persistant je me suis lancé et jai reparé ma cloche (jeu dans les ressorts) 80 000km
après demontage j'ai derivé avec un foret de 6 en perçant bien au centre de la tete des 3 rivets , sorti la plaque qui encage les ressorts, puis chauffé la cloche en alu pour chasser les 3 rivets , puis j'ai fabriqué des pions d'ep 2.5 avec centrage dans les ressorts afin de combler le jeu des ressorts (j'ai un vieux tour)
ensuite j'ai fait des rivets d'un diametre de 6.35 mm et de 17 mm de longueur et j'ai rerivé le tout ( ne pas oublier les 2 rondelles au centre de la cloche , la chauffer l pour remontage et mettre les rivets au congel avant )
attention pour river deriver ou sortir les axes toujours bien epauler derriere au risque de deformer la cloche
plus un bruit !
qu'est ce que s'est bon d'entendre notre twin ronronner comme dans ses premiers jours !

Dudu.13 a écrit :avant de faire les pions tous les ressorts avaient au moins 1.5mm de jeu dans leur longueurs et d'après moi c'est mieux pour la portee de mettre les pions vers la poussee de ressorts
attention toutefois c'est un travail tres meticuleux toute erreur se traduira par un saut
chez honda 490 e !!!
salutations

Dudu.13 a écrit :pour les rivets ou les vis il faut imperativement de l'acier (comme d'origine d'ailleur),
l'alu se cisaillerait au 1er demarrage ,toute la transmission de puissance passe par ces
3 rivets
pour les river il faut un chasse goupille de 8 ou 10, bien epauler la tete du rivet par derriere (sur la photo a cote de la couronne, une tete de boulon)
et pleins de petits coups de marteaux sur le chasse goupille en tournant
ça se rive tres bien avec un peu de patience
attention au remontage des rivets l'ajustement cloche rivets est tres serré (pour eviter que ça prenne du jeu)
c'est pour ça qu'il faut chanfreiner l'entree des rivets , les mettre au congel pour les retrecir , chauffer la cloche pour la dilater (attention a ne pas la fondre c'est de l'alu)
et malgre ça ça rentre asser difficilement j'insiste epauler derriere !!!!
une fois rivé s'assurer que les tetes des rivets n'aient pas reculés et plaquent bien
contre la plaque en tole (cage des ressorts) en essayant par exemple de passer dessous un feuille de papier fin si c'est le cas reenfoncer les rivets et recommencer a river
bonne chance

1 - Percer juste la tête

2 - Epauler pour chasser

3 - Chasser les rivets (chasse-goupille de 6)

4 - Enlever la cage

5 - Couronne (ressorts déjà modifiés)

6 - Enlever la couronne

7 - Cloche sans les rivets (on voit bien l'usure à cause des ressorts)

8 - Fabriquer des pions

9 - Rivets (d 6.35 lg 17 ou vis anglaises de 1/4" avec partie lisse)

10 - Attention au sens des rondelles

11 - Chauffer

12 - Mettre en place les rivets

13 - Ressorts avec pions

14 - Caler pour river

15 - River

par la suite ayant refait une autre cloche
(la mienne était vraiment très usée)
au lieu de river j'ai utilisé des boulons de 1/4 UNF de long sous tête 37.5mm avec partie lisse de 16 mm
(je viens d'en retrouver un que j'avais pris en plus et je l'ai mesuré )
leur têtes se mettent coté boite et leur écrous à l'int de la cloche (en principe ça passe vérifiez ) ,
ainsi l'effet de cisaillement entre la plaque acier et l'alu de la cloche se fera sur une partie lisse ,
il me semble que j'avais mis des rondelles sous les écrous à l'intérieur de la cloche ?

, là aussi vérifiez si ça passe
faut faire un montage à blanc , ou bien mesurer la partie à serrer + la rondelle (si elle passe) + la hauteur de l'écrou ,
et ajuster la longueur des corps de boulons au raz des l'écrous )
il faut essayer d'avoir le maximum de partie lisse , mais assurez vous que ça puisse serrer (partie totale à serrer rondelle comprise moins 2 à 3 mm)
puis les dégraisser et les serrer au loctite frein filet fort
je trouve que le serrage boulonné est beaucoup plus fiable et moins aléatoire que le rivetage
et plus facile aussi
bonne bricole

Merci ...
Sais-tu s'il y a un équivalent métrique de tes boulons 1/4 UNF.
Où les as-tu trouvés ?

les boulons de 1/4 UNF font 6,35 de diamètre et UNF est un pas fin
ne pas être tenté de monter du 6 car ça battrait et ruinerait l'alu de la cloche
ça se trouve dans les quincailleries visseries spécialisées , pas dans les grandes surfaces de bricolage
certainement sur le net

Re-merci pour ce tuto Christian

Et merci à Titi de l'avoir remis

Des kits de réfection de cloche d'embrayage (ressorts d'amortisseur de couple + boulons) existent, m'a-t-on dit ... Ils n'ont pas l'air simple à trouver. Quelqu'un a des tuyaux ?
Sinon, Dudu, as-tu le diamètre extérieur de tes pions qui compensent le jeu de tes ressorts ?

Dudu.13 a écrit :par la suite ayant refait une autre cloche
(la mienne était vraiment tres usée)
au lieu de river j'ai utilisé des boulons de 1/4 unf avec partie lisse de 2O mm
(il me semble long sous tête 40mm)
leur têtes se mettent coté boite et leur écrous à l'int de la cloche (ça passe , longueur des corps de boulons ajustée bien sur au raz de l'écrou )
remontés au loctite frein filet fort
je trouve que le serrage boulonné est beaucoup plus fiable et moins aléatoire que le rivetage
et plus facile aussi
bonne bricole

En cas de re-démontage, pas trop de souci avec le Loctite ?

-je ne me rappelle plus de diam ext des pions
il me semble que c'était 16 mm ,
j'avais fait mon 2eme jeu de pions avec des corps de boulons CHC (BTR) de 10
et il me semble (encore) que le diamètre de la tête correspondait au diamètre des ressorts
je ne sais plus si j'avais réduit de diamètre du corps pour qu'il passe librement et se centre à l'int du
ressort

faut légèrement chanfreiner le bout pour que le centrage du pion puisse s'enfoncer facilement dans le ressort

- pour l'éventuel démontage du Loctite FFF faut simplement chauffer
et c'est nettement plus facile que de faire sauter ces pu---ns de rivets

- quant au kit de réfection de cloche d'embrayage (ressorts d'amortisseur de couple + boulons)
jamais entendu (ça serait bien) si tu trouves fais en nous part stp

Bonjour Dudu,
J'ai pris contact avec un tourneur pour les pions et les rivets. Peut-être une commande groupée si ça intéresse du monde (me contacter en MP) ? Je regarde aussi du coté Weber à Paris pour des vis et des ressorts.

Question:
Peux-tu donner les cotes exactes des pions, des vis (longueur totale, du filetage et du lisse, etc.) et/ou des rivets ?
Au lieu de faire des pions, ne peut-on pas simplement mettre des ressorts neufs ? As-tu les caractéristiques (longueur, diam, ep, etc.) ?

Ce ne sont pas les ressorts qui s'usent mais la cloche !
Il faudrait trouver des ressorts légèrement plus longs pour se passer des pions...

en fait c'est les ressorts qui s'avachissent et deviennent plus court
oui ça serait mieux d'en trouver les mêmes mais neufs
pour l'épaisseur des pions , faut combler le jeu cloche /ressort plus 5/10 de précontrainte env
(je m'étais basé sur celui qui avait le plus je jeu et j'avais fait pareil pour tous )
le diamètre des pions c'est le diamètre ext des ressort
le diamètre de la partie male des pions , c'est le diamètre int des ressort moins 5/10eme pour qu'il coulisse librement à l'int des spires

oubliez les rivets leur rivetage est trop aléatoire et délicat
faut monter des corps de boulon de diam 6,35 (1/4) UNF c'est un pas fin anglais
de longueur sous tète 37.5 avec une partie lisse de 16 mm
serrer une fois à blanc
mesurer leur longueur qu'il faudra garder avec l'ecrou et une petite rondelle en dessous
(couper au raz de l'ecrou)
monter les tètes coté chaine de pompe à huile (ça passe)
et degraisser les filetages et assembler au loctite FF fort
et ça ne se dévissera jamais même avec la clé , faudra chauffer

Si quelqu'un a la possibilité de prendre toutes ces cotes sur une cloche disponible (notamment les ressorts), ça me permettra de chercher tranquillement avant de démonter mon AT.
On va y arriver. Ok, on oublie les rivets.

sinon j'entends souvent , " c'est pas grave "
outre la sensation d'avoir une Ducat
quand les ressorts branlent dans leur cage ils usent l'alu de la cloche
et
1 quand elle sera trop usée se sera trop tard pour la caler (voir dans les 1res photos du post)
2 ça diffuse de la poussière d'alu dans l'huile
et ça fait une bonne pate à roder
(vers la fin avant de caler ma cloche , lors de la vidange , l'huile était blanchâtre)

moyen non ?

sinon pour l'huile plus épaisse , c'est un coup d'épée dans l'eau ,
effectivement ça le fait un peu moins a froid ,
puis après 1000 ou 2000 km et quand elle est bien chaude ça recommence

un gars chez ATCF a fait fabriqué un Kit de réfection (ressort à la côte d'origine et d'autres pièces) pour 90 euros c'est plus pas mal comme prix

Oui, 90€ c'est mieux que 600€. Vu qu'on va être de plus en plus nombreux à trainer ce problème, ce serait bien de trouver une solution correcte et pas trop cher. Si quelqu'un en RP à une vieille cloche à me prêter, je veux bien m'en occuper.

le lien de son montage
http://africatwin.forumactif.com/t4818- ... -embrayage

les ressorts ont été acheté chez "ressort audois"

Je me suis entretenu avec les Ressorts Audois qui sont disposés à refaire des ressorts pour l'AT aux mêmes conditions. J'aurai besoin de la commande/devis initiale ou des caractéristiques exactes des ces ressorts pour le RD07/RD07a (longueur, diamètre, épaisseur, nb spires, etc.). Cette commande initiale a été négociée à 80€ mais il y a probablement moyen de mutualiser le prix si d'autres personnes sont intéressées. Me conseillez-vous d'ouvrir un nouveau sujet pour ça ?

Cekidonc93 a écrit :Cette commande initiale a été négociée à 80€ mais il y a probablement moyen de mutualiser le prix si d'autres personnes sont intéressées. Me conseillez-vous d'ouvrir un nouveau sujet pour ça ?

Oui, dans les commandes groupées

sur que c'est mieux de monter des ressorts neufs ,
mais pas cadeau quand même

mais au delà des dimensions , (ext / int et nombre et diam des spires ) n'y a t'il pas une résistance à l'écrasement à préciser ?
(nervosité du ressort )
mais comment la mesurer ?
pour leur longueur , il faut qu'ils soient en précontrainte une fois montés , mais de combien ?

faudrait que quelqu'un mesure un ressort de cloche neuve
mais pas sur qu'il ait envie de l'ouvrir pour ça

en fait la société à obtenu les ressorts d'origines de la personne qui a fait la demande pour les faire refabriquer en tout cas ils ont été refait sur mesure.
pour le prix ça semble raisonnable, la solution de secours proposer ici et là (rondelle ect) n'en ai pas moins fiable pour autant.

Est-ce que c'est les mêmes ressorts sur la cloche de 600 Translp ?

Si oui, intéressé par une commande groupée.

Marcopolo a écrit :Est-ce que c'est les mêmes ressorts sur la cloche de 600 Translp ?

Si oui, intéressé par une commande groupée.

Idem si ce sont les mêmes pour T@ 650.

Ayant besoin de ma moto, je vous tiens au courant si quelqu'un arrive à me donner les cotes exactes.

Cekidonc93 a écrit :Ayant besoin de ma moto, je vous tiens au courant si quelqu'un arrive à me donner les cotes exactes.

Je comprends pas, tu dis que tu as appelé Ressorts Audois.

Vu qu'ils en ont déjà fabriqué pour atcf, ils doivent avoir gardé les cotes.

Si c'était aussi simple, je n'insisterai pas : ils me demandent les références de cette commande ou les caractéristiques exactes des ressorts en question. Je n'arrive pas à joindre l'auteur de l'article qui a fait fabriquer ces ressorts, ni même à savoir le modèle de XRV concerné. La référence Honda de ma cloche (22100-MY1-000) ne concerne que les XRV après 93. Donc, je ne sais pas non plus si les ressorts de couple sont identiques sur le Transalp, XRV 650 et les différentes XRV 750.

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[TUTO] Réfection cloche d'embrayage

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