piston J.E ! qui n'en veux...?

Message

Chatothierry · #76 Message par **Chatothierry** » 13 déc. 2013, 19:22

Teno, je me réfère aux prix pour l'Africa, pas pour les Transalps

=> http://www.bike-parts.fr/pieces-honda-d ... N+750.html

Donc à 250€ les deux pistons livrés complets, y'a pas photo

#77 Message par **Tenno** » 13 déc. 2013, 19:30

Ah ouais, effectivement, c'est plus cher pour l'@t, mais Michel posais la question pour sa t@ sans changement du taux de compression, d'où ma réponse précédente.

De toutes façons, quitte à changer les pistons, autant faire une prépa moteur.

#78 Message par **Tenno** » 13 déc. 2013, 22:45

Maxou a écrit : Et cela nous ramène invariablement vers les réglages de carburation......................... (t'avais qu'à sauvegarder ce qui était écrit jadis sur le feu forum ! )

Aller rigole Tenno, c'est l'hiver !

Ah oui

le sujet des trous dans les puits d'aiguilles

Vieux motard · #79 Message par **Vieux motard** » 13 déc. 2013, 23:05

Trous que certains ont du boucher plus tard

C'était un mano à mano d'anthologie, dont maxou est sorti vainqueur sans forcer, ni même combattre, il suffisait de prendre un peu d'altitude

Tennophil a écrit : http://www.bike-parts.fr/pieces-honda-d ... P+600.html

Merci beaucoup Tenno, je ne pensais pas que c'était aussi bon marché, je me voyais déjà faire un crédit pour acheter des pistons d'origine

Me voilà rassuré

Elle est trop super cette petite Transalp

Maxou · #80 Message par **Maxou** » 14 déc. 2013, 09:46

Tennophil a écrit :
Maxou a écrit : Et cela nous ramène invariablement vers les réglages de carburation......................... (t'avais qu'à sauvegarder ce qui était écrit jadis sur le feu forum ! )

Aller rigole Tenno, c'est l'hiver !
Ah oui le sujet des trous dans les puits d'aiguilles

Les trous dans les puits d'aiguille, on le sait aujourd'hui cela ne sert à rien. C'était une vraie fausse bonne idée (manipulé que nous avons tous été par un "gourou"...)
Effectivement ceux qui en ont fait (dont je fais parti) les ont vite rebouché.
Pour info pour ceux qui n'étaient pas là à l'époque : augmentation de la conso de manière significative, sans augmentation notoire des caractéristiques du moteur.
La bonne piste est celle de Stefter avec l'augmentation des passages d'admission au niveau des sièges de soupapes.

Mais on peut également améliorer les réglages carburation pour rendre le moteur plus coupleux en bas et surtout plus nerveux à la reprise (sans augmenter d'un poil la conso)........
Et là aussi on peut faire des choses !!!

je l'ai fait et ceux qui ont roulé derrière moi, ont été surpris de la "réactivité" de mon moteur (stock pour l'instant) à la reprise.

#81 Message par **Tenno** » 14 déc. 2013, 10:33

Il est vrai qu'en fonction du modèle sur les Africa, les gicleurs ont changé alors que le moteur reste le même.
Je ne suis pas sûr que la prépa de Stefter qui privilégie déjà un bon remplissage puisse s'accommoder facilement de gicleurs différents sans dégâts. Je crains un peu de rouler trop pauvre, surtout pour les pistons.

Maxou · #82 Message par **Maxou** » 14 déc. 2013, 11:40

Tu te fous de qui Tenno

Aucun risque !
Puisque si l'astuce de Stefter permet d'admettre du mélange air/essence en plus grande quantité, cette astuce n'influe pas sur la richesse du mélange admis.
Ce sont 2 choses liées, mais qui n'influent pas l'une sur l'autre.

2éme point : sur un 4 temps (on l'a déjà écrit par ailleurs) les pistons ne craignent rien. Jamais vu des pistons percés sur un 4T et pour cause, si la carburation est trop pauvre, ta moto va pétarader et le moteur ne délivrera pas la puissance escomptée (en quelque sorte un garde fou).

Clément Naisse · #83 Message par **Clément Naisse** » 14 déc. 2013, 12:08

Aah moi j en ai déjà vu des pistons percés sur des 4 temps mais plus souvent sur des moteurs essences relativement poussé si ton melange n est pas bon on ton avance mal réglé tu peux endommager sérieusement ton moteur

Clément Naisse · #84 Message par **Clément Naisse** » 14 déc. 2013, 12:15

Tiens maxou regarde

http://kawasaki-customs.forumactif.com/ ... deja-vu-ca

il est pas beau le trou?

#85 Message par **Stefter** » 14 déc. 2013, 12:46

Chatothierry a écrit :Teno, je me réfère aux prix pour l'Africa, pas pour les Transalps

=> http://www.bike-parts.fr/pieces-honda-d ... N+750.html

Donc à 250€ les deux pistons livrés complets, y'a pas photo

c'est 250$

182€

alors que pour la transalp ,si tu changes le kit identique au JE
pistons/segments/axes clip tu es bien au dela des300€

#86 Message par **Stefter** » 14 déc. 2013, 12:55

Clément Naisse a écrit :Tiens maxou regarde

http://kawasaki-customs.forumactif.com/ ... deja-vu-ca

il est pas beau le trou?

là les soupapes sont où!
c'est surement pas le mauvais melange qui les a fait fondre!

moi je vois plus une soupapes bloqué qui a tapé le piston,et cassé le reste!

un piston troué casse pas les soupapes....

Clément Naisse · #87 Message par **Clément Naisse** » 14 déc. 2013, 13:09

Non mais un mauvais melange qui abime une soupape qui vient ensuite abime le piston oui. Le mauvais melange n abime pas directement le piston mais peut en souffrir rapidement. Si tu es trop pauvre tes soupapes d échappement n aime pas du tout et si tu insiste le reste suis.

#88 Message par **Tenno** » 14 déc. 2013, 13:12

Stefter a écrit :
Clément Naisse a écrit :Tiens maxou regarde

http://kawasaki-customs.forumactif.com/ ... deja-vu-ca

il est pas beau le trou?
là les soupapes sont où!
c'est surement pas le mauvais melange qui les a fait fondre!

moi je vois plus une soupapes bloqué qui a tapé le piston,et cassé le reste!

un piston troué casse pas les soupapes....

Tu as essayé d'autres gicleurs avec ta prépa

#89 Message par **Stefter** » 14 déc. 2013, 13:13

Clément Naisse a écrit :Non mais un mauvais melange qui abime une soupape qui vient ensuite abime le piston oui. Le mauvais melange n abime pas directement le piston mais peut en souffrir rapidement. Si tu es trop pauvre tes soupapes d échappement n aime pas du tout et si tu insiste le reste suis.

ok!
possible, mais jamais vu sur nos moteurs

#90 Message par **Stefter** » 14 déc. 2013, 13:15

Tennophil a écrit :
Tu as essayé d'autres gicleurs avec ta prépa

non pas toucher a la carburation!
si le ratio est bon avant il devrait l'etre après!
et le reglage est plus judicieux après rodage!

a moins que tu parles de ma moto!
là j'ai tout essayé

carbu ,avance ,calage ,etc...

Maxou · #91 Message par **Maxou** » 14 déc. 2013, 13:36

Stefter a écrit :
Clément Naisse a écrit :Tiens maxou regarde

http://kawasaki-customs.forumactif.com/ ... deja-vu-ca

il est pas beau le trou?
là les soupapes sont où!
c'est surement pas le mauvais melange qui les a fait fondre!

moi je vois plus une soupapes bloqué qui a tapé le piston,et cassé le reste!

un piston troué casse pas les soupapes....

Bien d'accord avec Stef.

Sur ce coup, il est clair que c'est une soupape qui a déconné. Pourquoi ?
En tapant et retapant sur la tête du piston elle a fini par le casser.

Un piston percé (et sur les 2 temps en circuit, là oui j'en ai vu quelque uns....) ton piston il a un beau trou (presque parfaitement circulaire) pas forcément au milieu de la calotte mais sous l'électrode de la bougie.

Maxou · #92 Message par **Maxou** » 14 déc. 2013, 13:43

Clément Naisse a écrit :Non mais un mauvais melange qui abime une soupape qui vient ensuite abime le piston oui. Le mauvais melange n abime pas directement le piston mais peut en souffrir rapidement. Si tu es trop pauvre tes soupapes d échappement n aime pas du tout et si tu insiste le reste suis.

Oui je suis d'accord avec cette approche.
Mais cela rejoint ce que j'ai écrit à Tenno.
Si ton mélange est mauvais au point d'abîmer une soupape, bien avant cela tu auras des problèmes de carburation et ton moteur n'aura aucune puissance.

Chatothierry · #93 Message par **Chatothierry** » 14 déc. 2013, 14:51

Stefter a écrit :
Chatothierry a écrit :Teno, je me réfère aux prix pour l'Africa, pas pour les Transalps

=> http://www.bike-parts.fr/pieces-honda-d ... N+750.html

Donc à 250€ les deux pistons livrés complets, y'a pas photo

c'est 250$ 182€

alors que pour la transalp ,si tu changes le kit identique au JE
pistons/segments/axes clip tu es bien au dela des300€

Oups ! pardon, j'avais oublié de changer de devises...

Par contre, petite question technique : pour monter ces pistons sur ma RD04, faut réaléser, ou pas ?

parce que vu l'âge de la bête, je pense que ça serait pas mal de le faire...

#94 Message par **Tenno** » 14 déc. 2013, 15:49

Stefter a écrit :
Tennophil a écrit :
Tu as essayé d'autres gicleurs avec ta prépa

non pas toucher a la carburation!
si le ratio est bon avant il devrait l'etre après!
et le reglage est plus judicieux après rodage!

a moins que tu parles de ma moto!
là j'ai tout essayé

carbu ,avance ,calage ,etc...

Si j'ai bien suivi ce que dit Maxou, les @t seraient trop riches d'origine. Donc selon lui, il faudrait appauvrir, ce qu'apparemment il a fait en changeant les gicleurs. D'après ce qu'il écrit, ça lui a permis de gagner en reprises à bas régime. Ta prépa permet aussi entre autre de gagner dans ce domaine. Donc, je me demandais ce que donnerais ta prépa avec une carburation plus pauvre.
N'hésitez pas à corriger si je me trompe, mais c'est ce que j'ai compris des divers posts que j'ai lus.

Clément Naisse · #95 Message par **Clément Naisse** » 14 déc. 2013, 16:45

Maxou a écrit :
Clément Naisse a écrit :Non mais un mauvais melange qui abime une soupape qui vient ensuite abime le piston oui. Le mauvais melange n abime pas directement le piston mais peut en souffrir rapidement. Si tu es trop pauvre tes soupapes d échappement n aime pas du tout et si tu insiste le reste suis.

Oui je suis d'accord avec cette approche.
Mais cela rejoint ce que j'ai écrit à Tenno.
Si ton mélange est mauvais au point d'abîmer une soupape, bien avant cela tu auras des problèmes de carburation et ton moteur n'aura aucune puissance.

Oui mais il ne faut pas oublier le phénomène de cliquetis si tu augmente ton taux de compression et du cliquetis peut lui faire fondre un piston et ça je l'ai déjà vu à un démontage moteur sur un opel speedster mais la ce n'est pas lier au mélange directement plus à l'allumage

Maxou · #96 Message par **Maxou** » 14 déc. 2013, 18:00

Tenno, j'ai ajusté les gicleurs sur le plus petit des deux et monté des aiguilles identiques (j'ai fait les essais avec les 2 sortes d'aiguilles : sans changement)

Enfin si je me rappelle bien : car le pense bête de toutes mes modifs c'était le post que j'avais ouvert sur le forum et........ tout s'est envolé avec le bug.

Mais encore une fois, il n'y a pas de rapport entre la richesse du mélange et la cylindrée.
Que Stefter ait gagné du couple en bas, rien d'anormal si ça culasse travaillée permet de mieux remplir.
C'est exactement ce que recherchait Yamaha avec sa culasse 5 soupapes sur ses sportives à une époque : mieux remplir.

#97 Message par **Stefter** » 15 déc. 2013, 12:47

Chatothierry a écrit :
Par contre, petite question technique : pour monter ces pistons sur ma RD04, faut réaléser, ou pas ? parce que vu l'âge de la bête, je pense que ça serait pas mal de le faire...

il faudrait essayer!

tu mets tes pistons au congele a -30° dans l'azote liquide à -200°serait mieux

tu chauffes a 400° tes cylindres et là les pistons devrait rentrer!

il font juste 1mm de plus en diametre,mais pas sur qu'après refroidissement ,ça coulisse...

mieux vaut realesé a 82mm comme les pistons

Vieux motard · #98 Message par **Vieux motard** » 15 déc. 2013, 18:09

Tu connais un bon aléseur en Isère? C'est juste pour savoir pour le jour où j'en aurais besoin

#99 Message par **Stefter** » 15 déc. 2013, 18:55

Vieux motard a écrit :Tu connais un bon aléseur en Isère? C'est juste pour savoir pour le jour où j'en aurais besoin

oui!

Vieux motard · #100 Message par **Vieux motard** » 15 déc. 2013, 19:45

Merci, je suis encore plus rassuré

piston J.E ! qui n'en veux...?

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