Avez vous des questions sur la nouvelle Africa?

[Yannis]

C'est pas faux. J'adhère. (Même si parfois j'ai pas tout compris ;-)

[PizzaPro]

Attention Yannis j'ai édité ( le sens est le même, mais je répond à un point de plus, et c'est encore plus pavesque ).

La vache, j'avais des paragraphes en double, et des fautes oO

[Mika Nari]

47cv pour voyager en duo et charger... faut arrêter

aller dire ça a tous ceux qui font du duo chez ATOC que vous leurs enlevez 15cv

[ZeMouette]

47cv c'est pour une brele de 120kg

[Merzouga1965]

Merzouga la gauche c est la main ou tu as le pouce a droite. ZR parlait de la nxr

Hé ho !!! on se calme, suis pas neuneu quand même.

La moto de droite est une CRF du Dakar, elle pèse 150 kgs

J'ai bien vu la NXR à gauche et elle pesait bien 175 kgs...... Conçue il y a 29 ans; 800 cc, réservoirs d'essence additionnels, réservoir d'eau, carburateurs et 280 mm de débattement avant/arrière.

Alors ? 40 kgs pris en 29 ans ça te parle çà ? ou est le progrès ?

[Franck67]

47cv pour voyager en duo et charger... faut arrêter

aller dire ça a tous ceux qui font du duo chez ATOC que vous leurs enlevez 15cv

bof .............une transalp de 50CV theorique de 70000 km ca fait tes 47 cv je pense , ca ne nous a pas empeché de rentrer du kirghistan , en duo et chargé ............ et encore moins de choper un excès de vitesse a 131km/h en turquie ( juste une selle confort par rapport a l'origine )



il y en a meme qui se contente de moins de 47cv pour faire un tour du monde en duo et chargé................. il y a voyage et voyage

[Mika Nari]

47cv pour voyager en duo et charger... faut arrêter

aller dire ça a tous ceux qui font du duo chez ATOC que vous leurs enlevez 15cv

bof .............une transalp de 50CV theorique de 70000 km ca fait tes 47 cv je pense , ca ne nous a pas empeché de rentrer du kirghistan , en duo et chargé ............ et encore moins de choper un excès de vitesse a 131km/h en turquie ( juste une selle confort par rapport a l'origine )

je suis d'accords, mais à présent les gens veulent du confort, de la reprise et être à l'aise peut importe les circonstances.
les baroudeurs ne sont pas forcément le marché que les constructeurs recherche en priorité

là a mon gout ils ont réussi à faire une moto de moyenne cylindrée et polyvalente

[PxP]

Si on se retrouve dans le secteur "moyenne" cylindrée avec un 1000 pour un trail, je vois bien le prochain "gros" trail en 1600 dans ce cas

Mais oui je rejoins l'avis de Mika et je rajouterai qu'on recherche le côté fun même quand on est chargé comme un bouriquet. 50 poneys à 2 et chargé, à moins de faire le mode baroudeur, ce n'est pas très fun à moins de taper dans la machine tout le temps pour sentir quelque chose.

Mes 75 canassons en voyage ils me servent à rien, je profite du paysage, je cueille les champignons, je me traine la b**e quoi par contre de retour dans un col de montagne je vais chercher le dernier poney si il n'est pas parti faire un tour à la piscine

[Franck67]

vu le prix des motos anciennes , je me gene pas pour avoir plusieurs motos dans mon garage , pour faire le con dans les Vosges je roule en gpz1100zx et ses 130 cv de 1983 , payé 1000 euros :-)

[PizzaPro]

47cv pour voyager en duo et charger... faut arrêter

aller dire ça a tous ceux qui font du duo chez ATOC que vous leurs enlevez 15cv

bof .............une transalp de 50CV theorique de 70000 km ca fait tes 47 cv je pense , ca ne nous a pas empeché de rentrer du kirghistan , en duo et chargé ............ et encore moins de choper un excès de vitesse a 131km/h en turquie ( juste une selle confort par rapport a l'origine )

il y en a meme qui se contente de moins de 47cv pour faire un tour du monde en duo et chargé................. il y a voyage et voyage

Ah oui mais faut remettre l'église au milieu du village, dans la digression ( normal, nous motards sommes à la fois de grands bavards pour rien et des pointilleux - y'en a d'autres, tu me suis Zouave ? ) ... donc je disais normal de digresser, mais le propos d'Fossilo_Motard dans la vaste considération de ce qui a existé et de la crf1000 qui arrive, c'était en préservant plaisir et permis - et la conso ah oui - qu'un trail sur base 500 c'était pas si bête ( le placement de la crf lui par contre est souvent critiqué au passage ).

Et de dire 500cb = 47 cv, donc ça va bien.... un intervenant de douter en demandant si c'est pas un peu juste, référant au 660XT, Archéo_Motard de répondre " ben 6 et quleques m-kgs c'est plus que nos AT. "
Pour infos la conversion c'est 6 Newton mètres ( à quoi ? 5200 trs en gros de tête ? )

STOP, la CB500 parce que c'est de ça qu'il était question, c'est 4.3 NM à 7000 tours ( la puissance au delà de 8000.... Ô mon amour même mes coups de cravache ne te font plus bondir ? ).
Reprise des repères, une 650 transalp c'est 50 cv en gros et 5.4 NM à 5500 tours ( une 600 un peu moins et les puissances ont fait du yoyo autour de cette valeur ) ; une AT 750 c'est 62Cv @ 7500 et 62.7Nm @ 6000.
Choses qui me font penser en passant que la 700 transalp était super bien dans sa fin de règne, qu'une 650 Vstrom ben un peu moins rond, et que le prochain qui bloque sur les 47Cv sans les valeurs de couple et les régimes doit relire ce qui est ci-dessus avant de reprendre une rêverie sur ce qu'il voudrait comme nouvelle moto sur le marché.

Pour info, et tout bien considéré que faiblard, sa super longue course et son caractère motomobile sont délibérés pour un usage urbain+dct précis, un rendement favorisant la conso, allez voir les valeurs d'une 750X, l'essayer, revenons en parler.

Pas du fait qu'on peut faire un tour du monde à pied, trotinette ou dos de fox-terrier, mais du placemetn d'une nouvelle moto et de ce que vous êtes prêts à payer pour une nouvelle bécane et pour quelles caractéristiques. Parce qu'il n'y a pas que la future crf1000 sur le marché hein...

[PizzaPro]

Si on se retrouve dans le secteur "moyenne" cylindrée avec un 1000 pour un trail, je vois bien le prochain "gros" trail en 1600 dans ce cas

Sauf que la CRF, elle aura j'en mets ma main à couper un gabarit plus fin que feu la transalp, plus fin que les actuelles 800 du marché, dans la même tranche de masses que ces 800 tout équipée de ses supports bagagerie, solide de partout, bel équipement façon premium ( vu le tableau de bord par ex ? ).

Mes 75 canassons en voyage ils me servent à rien, je profite du paysage, je cueille les champignons, je me traine la b**e quoi par contre de retour dans un col de montagne je vais chercher le dernier poney si il n'est pas parti faire un tour à la piscine

Complètement. Vaut mieux pour 47cv, le couple d'une 650 transalp fatiguée au caractère grasrondement carburé, un mono de 660Xt que le moulin d'une cb500

[PizzaPro]

la NXR à gauche et elle pesait bien 175 kgs...... Conçue il y a 29 ans; 800 cc, réservoirs d'essence additionnels, réservoir d'eau, carburateurs et 280 mm de débattement avant/arrière.

Alors ? 40 kgs pris en 29 ans ça te parle çà ? ou est le progrès ?

La NXR 175 kgs c'est bien, son pendant commercial c'est la RD03, 185 kgs, et des caractéristiques sans rapport avec la nxr moto d'usine pour le service course.

Le progrès, vaste notion.

Il y a eu une polémique dernièrement, la ktm390 produite en Inde, la valeur déclarée à l'export aux douanes a fuité et était ridiculement basse comparée au prix de vente... genre d'un tiers de la valeur. C'est aussi ça le progrès : plus de technologie pour moins cher, plus de charges à tous les étages.
Si on ramène en euro-francs et yens constants les rd03, rd07 et la future crf1000l, vous risquez d'avoir des surprises....

Parce que pour un même coût consommateur, vous aurez beaucoup moins de produit.
Si ce que tu veux pour progrès c'est un bi rond mais pas démonstratif, un simple disque sur fourche à l'ancienne, gabarit de grosse, sans rien de plus que cadre-moteur-selle, rien d'autre à la vraiment très ancienne sans non plus les carac usine, mais tes sacro-saints 185 kgs à sec il y a : la rd03.

Concernant le fait que tu voudrais une crf1000 ou une crf750 new age plus light en pensant le truc juste possible et idéal, je ne vais pas me répéter, c'est dans mon post page 20, et ça se résume à arrêtez de fantasmer mais rêvez de la crf1000.

Parce qu'elle, des gens l'ont réfléchi très sérieusement.

[Franck67]

euh pizzapro tu fumes quoi ? putain je comprend pas grand chose a ce que tu ecris ..

[Bebert]

euh pizzapro tu fumes quoi ?

'tain, ça à l'air bon en tous cas !!


moi, du moment qu'elle a du couple en bas, et qu'elle est increvable pour pouvoir l'acheter dans 10 ou 15 ans...
je vous laisse onaner tranquillement en attendant sa sortie, je me régale à vous lire !

[Le Glaude]

euh pizzapro tu fumes quoi ? putain je comprend pas grand chose a ce que tu ecris ..

[Joe]

Moi j'ai compris qu'il voulait une RD03 moderne

[Merzouga1965]

la NXR à gauche et elle pesait bien 175 kgs...... Conçue il y a 29 ans; 800 cc, réservoirs d'essence additionnels, réservoir d'eau, carburateurs et 280 mm de débattement avant/arrière.

Alors ? 40 kgs pris en 29 ans ça te parle çà ? ou est le progrès ?

La NXR 175 kgs c'est bien, son pendant commercial c'est la RD03, 185 kgs, et des caractéristiques sans rapport avec la nxr moto d'usine pour le service course.


Parce qu'elle, des gens l'ont réfléchi très sérieusement.

Comme, moi aussi, je ne comprends pas tout , j'ai enlevé une partie de ton texte , pour ne répondre qu'aux phrases compréhensibles ,


"La NXR 175 kgs c'est bien, son pendant commercial c'est la RD03, 185 kgs, et des caractéristiques sans rapport avec la nxr moto d'usine pour le service course"

Ben au moins, la RD03 est le pendant commercial d'une moto au concept innovant et performant, la NXR. On est pas très loin du poids de la NXR et elle...la RD03 a réellement fait ses preuves au Dakar. Elle descend de de quoi la 1000 crf ?
Faites vos pronostics ? ...D'une super ténéré 750 peut ètre ????


"Parce qu'elle, des gens l'ont réfléchi très sérieusement"

Ils l'ont certainement très sérieusement réfléchis mais pas dans l'esprit de ses ancêtres.

Une chose est certaine, ils n'ont pas oubliés de l'appeler "africa twin" pour la vendre. au cas ou certains auraient oubliés les caractéristiques et le concept d'une moto exceptionnelle...de moins de 200 kgs
.

[Vieux motard]

Les twins verticaux, chez Honda c'est la lignée des CB à twin.

Étonnant du choix qu'ils ont fait, parce que du point de vue marketing, les commerciaux Yamaha doivent même dire que Honda a copier Yam et leurs Ténérés à twins verticaux

Après, chacun sa conduite, je connais un gus en FJR1300 et un autre en VFR 1200 qui se traînent, mais je sais que si je me retrouve sur une 1000 carénée, on me retire le permis rapidement.

Celui qui a possédé un gros mono genre DR 600, KLR 650, NX 650 ou un p'tit twin rageur comme les CB500, GPZ500, Transalp 600 ou SV650 super à l'aise dans les p'tits coins et ensuite une Africa-twin, une Varadéro ou une Super Ténéré doit comprendre ce que je veux dire. Ces dernières sont des vaisseaux de la route et sont géniales en tant que tel quand il s'agit de se faire la traversée du pays dans la journée, mais pas très fun quand il s'agit de virvolter sur des routes de montagne étroites, là faut se cracher dans les mains pour suivre une Ténéré ou une GPZ dont le pilote se baladera tranquille sans forcer.

Après il y a question de la longévité et là, y a pas de miracle, le p'tit twin de la CB ou de la Transalp fera 2 tours de compteur facile, alors que la 650 NX ou la Ténéré devrait le refaire après le premier tour de compteur et le gus en 1300XJR ou en Bandit 12 fera 4 tours de compteur, c'est comme ça.

[Clément Naisse]

Merzouga la gauche c est la main ou tu as le pouce a droite. ZR parlait de la nxr

Hé ho !!! on se calme, suis pas neuneu quand même.

La moto de droite est une CRF du Dakar, elle pèse 150 kgs

J'ai bien vu la NXR à gauche et elle pesait bien 175 kgs...... Conçue il y a 29 ans; 800 cc, réservoirs d'essence additionnels, réservoir d'eau, carburateurs et 280 mm de débattement avant/arrière.

Alors ? 40 kgs pris en 29 ans ça te parle çà ? ou est le progrès ?

oups j'ai pas mis de smiley, mais j'avoue que je connais pas les chiffres de la NXR et j'aurais penser qu'elle faisait le poids de nos 03.
Du coup quand tu as parler de 175 kg je pensais que tu parlais de la CRF désole

[PizzaPro]

euh pizzapro tu fumes quoi ? putain je comprend pas grand chose a ce que tu ecris ..

Mika dit que 47 Cv pour faire du voyage/duo c'est léger. Tu réponds que tu l'as fait avec une Transalp.

Moi je te réponds que ce qui a amené le chiffree de 47 CV c'est Vieux_Motard qui voyait un trail idéal sur moteur de cb500 donc 47cv.

Seulement une cb 500 a sa puissance 1000 ( Mille ) tours plus haut qu'une transalp, et 20% de couple en moins qu'il faut aller chercher 2000 ( deux mille ) tours plus haut. Et avec ça je ne sais pas si tu aurais été à l'aise en duo et chargé. Tu en penses quoi ?

Ensuite tu dis que plus de puissance c'est quand même mieux mieux et qu'en voyage on préfère enrouler au couple on est d'accord ; cependant tu dis qu'on peut voyager avec n'importe quoi en montrant une vespa, je demande donc si vous voulez voyager avec n'importe quoi, parce qu'un tour du monde en patin à glace ou à dos de teckel c'est aussi possible et ça ne répond pas plus à votre comparaison sur les seuls 47 CV présentés à l'origine de la discussion comme " idéaux ".

Je ne peux pas faire plus clair.

[PizzaPro]

Ben au moins, la RD03 est le pendant commercial d'une moto au concept innovant et performant, la NXR. On est pas très loin du poids de la NXR

Tu invoques l' " esprit " d'une moto d'usine d'il y a trente ans dont l'immédiate déclinaison commerciale était déjà un gros downgrading. Pour plus de poids déjà, ils sont où les 800cc, 280mm de débattement, le réservoir additionnel etc, sur la rd03 ? C'est du " pas très loin " ?
Comparer une moto d'usine pure course, ses choix et éléments uniques ( son prix ? ), sa maintenance, avec une moto commerciale taillée en archétype du trail. Merci pour la bonne blague

et elle...la RD03 a réellement fait ses preuves au Dakar. Elle descend de de quoi la 1000 crf ?
Faites vos pronostics ? ...D'une super ténéré 750 peut ètre ????

Ben si tu as absolument besoin d'un twin à 52° et d'un poids entre 175 et 185 kilogs, un historique au dakar ( l'africain hein ? ) pour ne pas cracher sur une moto, tu as légitimement le droit de le dire même si c'est dépourvu de sens commun.
contrario, il y aura vraisemblablement des gens qui avec une crf1000 réaliseront les mêmes choses que ce qu'ils, ou d'autres, ont fait avec les RD0X qui se sont succédées sous le nom africatwin. La légitimité, c'est aussi ça.

Pour la compétition en raid faudra repasser c'est pas l'objectif, les twins ( usine ou pas ) y sont interdits, t'es au courant ?

Une chose est certaine, ils n'ont pas oubliés de l'appeler "africa twin" pour la vendre. au cas ou certains auraient oubliés les caractéristiques et le concept d'une moto exceptionnelle...de moins de 200 kgs

De toute façon tu ne peux pas faire une moto comme il y a trente ans. Tu visites le forum depuis ton minitel ?

Si passé le cap de la moto de toute façon trop lourde ( un mono d'enduro à 115-135 kgs max quoi ) pour être facile dans les situations merdiques et un jouet dans le compliqué, tu en est à rager pour 20 kilos sur un ensemble certainement mieux distribué que sur ses ancêtres ( le bi en ligne qui te fait rager par ex... ) et alors que c'est une moto qui en pourcentage offre plus de prestations que de prise de poids, ben continues de crier à la régression et va acheter une 650 Vstrom, la foutre à poil de chez à poil et prier pour que ses composants ne soient pas une farce en guise de moto tout terrain, au long d'une aventure. Tu auras un twin en V dans tes cylindrées et masses de fétichiste, pour le reste bonne chance

[Vieux motard]

35kW (47,5cv), c'est l'inventeur du permis A2 qui l'a inventé, pas moi.

Si Yamaha a descendu la puissance de la XT660 de 37kW à 35kW, c'est pour en vendre +

Si Honda a fait des CB500 à 35kW alors qu'on pourrait en tirer 40 ou 45kW, c'est pour en vendre plus aussi.

Maintenant que la nouvelle Africa est sortie (celle pour les hommes, les vrais qui vont dans le désert sans leur maman, qui n'ont pas besoin de PQ ni de douches et qui se décrassent au vent de sable), faudra penser aux motards moyen qui ont un salaire moyen, qui ont passé le permis A2 pour ne pas être bridé à 25kW jusqu'à 21 ans ou qui veulent simplement un moteur qui consomme une misère, qui vont bosser tous les jours en moto et qui s'évade dans la nature le temps du week-end. Ces derniers n'ont pas grand choix, à part les roadsters ou des trails 650 très (trop) routier pour emmener leur copine visiter les bois derrière chez eux <3

Ah si! On a Yamaha et ses XT660R 35kW à moins de 7000€ fabriquées à St Quentin, chez MBK
http://www.yamaha-motor.eu/fr/produits/ ... t660r.aspx
Presque 60Kg de moins que mon Africa, c'est tentant.

Ma fois si Mr Honda n'est pas trop bête et veux rentrer de l'argent sur autre chose que de l'occase ou des motos hors de prix qu'il vendra en moins grand nombre, il pourrait avoir une part du marché des amateurs de motos vertes en sortant un vrai trail pas trop lourd et pas trop cher, avec le twin de la CB500, un vrai moteur de moto et pas ces erzatz de trail à base de demi-moteur de voiture sans âme, dont il a le secret

Parce que chez Honda, actuellement t'as quoi dans la gamme, entre les CRF d'enduro exclusives aux entretiens dont les intervalles se comptent en heures et la très chère CRF1000 d'Homo Deserticus? T'as des roadsters plus moins trailisés à l'arrache.

Ça ↓↓↓ avec un twin de CB500, je pense que ce serait plus populaire qu'une Africa à 15ooo€.

[PizzaPro]

Les twins verticaux, chez Honda c'est la lignée des CB à twin.

Étonnant du choix qu'ils ont fait, parce que du point de vue marketing, les commerciaux Yamaha doivent même dire que Honda a copier Yam et leurs Ténérés à twins verticaux

On s'en fout de " l'esprit de lignée ". Le pragmatisme ça a du bon.

Un twin, c'est L ou 90° mais le couple instantané et l'embiellage naturellement équilibré s'ils donnent du caractère rendent la conduite ardue.
Entre nous un V à 52° c'est déjà un mouton à cinq pattes, le moteur n'est pas naturellement équilibré, faut des contre masses qui étouffent la perf pure mais tu as le volume et le poids de deux cylindres séparés.

En ligne à 270°, semble assez évident après ce qui importe c'est l'implantation des manetons, tout le jeu du séquençage d'allumage, d'équilibrage vilo, on peut faire plein de choses différentes dans les alliances du caractère, du couple, de la motricité.
Le fait de privilégier 1000cc avec une assez longue course a aussi son mot à dire pour avoir du gnac en jouant réservé sur les contre-masses.

Laverda a fait de super belles choses avec des twins en ligne, et le 850TRX dont j'ai possédé un exemplaire, avec ses différences structurelles en embiellage, manetons et allumage d'avec le reste de la famille ( TDM et SuperTténérés ... ) démontre l'étendue des possibilités et le bien fondé de ce choix.

Le twin en ligne ça aide pour d'autres trucs aussi. ( par exemple pour une grande chambre de tranquilisation afin de bien approvisionner le moteur en veines gazeuses idéales, mettre derrière le bloc des composants électroniques dont on ne peut plus se passer mais bien dimensionnés et protégés pour durer ). En plus tu gagnes en répartition et centrage des masses.

Ce n'est pas une trahison, c'est sensé.

[PizzaPro]

Ça ↓↓↓ avec un twin de CB500, je pense que ce serait plus populaire qu'une Africa à 15ooo€.

Tu penses ?
Je répète pour la troisième fois : ton 500CB oui c'est bien c'est 47 cv aussi MAIS 2500 tours plus haut ; un 660 XT c'est 60 newton mètres à 5200 tours minute, le CB seulement 43Nm perchés à 7000 tours.

La machine fait 186 kgs en ordre de marche dans une pure définition de trail, elle est sympa avec son gromono coupleux. T'as le droit de penser que le minitwin à cravacher de la 500CB lui irait mieux

Mais lol quand même

[PizzaPro]

Maintenant que la nouvelle Africa est sortie (celle pour les hommes, les vrais qui vont dans le désert sans leur maman, qui n'ont pas besoin de PQ ni de douches et qui se décrassent au vent de sable), faudra penser aux motards moyen qui ont un salaire moyen, qui ont passé le permis A2 pour ne pas être bridé à 25kW jusqu'à 21 ans ou qui veulent simplement un moteur qui consomme une misère, qui vont bosser tous les jours en moto et qui s'évade dans la nature le temps du week-end. Ces derniers n'ont pas grand choix, à part les roadsters ou des trails 650 très (trop) routier pour emmener leur copine visiter les bois derrière chez eux <3

Alors ça c'est une autre question, et sur laquelle je te rejoins.

Le problême c'est que tu ne pourras pas faire une moto actuelle avec injection, abs, chassis capable d'encaisser de la piste marocaine, en préservant de la masse donc du prix et du besoin de puissance ; qui peut tout faire à commencer par consommer peu et grâce à son contenu technologique, pour le prix d'une moto basique.

La NC750X est pas mal pour faire boulot-dodo-ballade gentillette, la Xt660 dont tu parlais aussi mais c'est un mono qui n'aimera pas prendre 150 bornes d'autoroute par jour tous les jours et qui n'a pas le poids d'une enduro high-end ( sur laquelle par contre tu refais le moteur tous les quatre matins ).

Aprilia avec les dorsoduro/shiver aurait une bonne base. Yam avec la MT07.

La vérité, c'est qu'une moto comme tu dis, c'est à dire aussi apte à faire le trail moderne, elle ne plairait à personne. A toi, à quelques autres... c'est tout. Pas assez roadster, pas assez TT, pas assez autoroutière, ah là là y'a pas le tableau de bord de navette spatiale... ou au contraire du vintage, y'aurait toujours un truc.

Juste pour info, la population mondiale et donc la clientèle est de plus en plus urbanisée, les principaux marchés europe ( France premier marché moto ) où nous fûmes seconds après la Suisse à interdire la circul6ation hors voie carrossable, USA ça va de + en + dans ce sens... alors un trail pour aller flaner dans les bois ? Le métrosexuel emmène sa copine en centre ville en ducati scrambler.

Ma fois si Mr Honda n'est pas trop bête et veux rentrer de l'argent sur autre chose que de l'occase ou des motos hors de prix qu'il vendra en moins grand nombre, il pourrait avoir une part du marché des amateurs de motos vertes en sortant un vrai trail pas trop lourd et pas trop cher, avec le twin de la CB500, un vrai moteur de moto et pasces erzatz de trail à base de demi-moteur de voiture sans âme, dont il a le secret

Faudra songer à te présenter à un poste de directeur marketing chez eux t'es en phase avec la réalité tu leur expliquera entre deux tirages de langue... ou pas. Quand il y avait encore le choix 700transalp ou vstrom, la clientèle a plébiscité le faux trail vstrom, ou au dessus la baleine varadéro.Le trail routier cb500X a été retiré pour cause de mévente. Quand à la motomobile nc750x, elle explose les chiffres de vente et est l'épine dorsale du business Honda moto en europe.
Tu fais carton plein. Reste à soumettre ton XT à moteur de cb pour finaliser l'analyse.


Mais... de toute façon, une Africa Twin il y a quinze ans, c'était pas le budget d'une moto basique, n'est-ce pas ? Ni même une transalp ? C'était plus les CB, les GPZ, le KLE. Mais tu ne veux pas de leurs équivalents modernes, Vstrom etc, parce que ça n'a pas les prestations high end, dans le dur et le gros œuvre, d'un crf1000.

Faut arrêter de rêvasser et dire que l'évolution du marché et les constructeurs trahissent le consommateur, à un moment faut regarder les choses pour ce qu'elles sont et trancher.