Avez vous des questions sur la nouvelle Africa?

[Yannis]

Bon, en attendant, j'en peux plus d'attendre cette moto... des nouvelles photos? qlq chose a ce mettre sous la dent?
Ici aux US, a part me dire : alors on le fait ce credit? on vous la commande pour la recevoir quand elle sortira?....
J'ai envie de parler de moto, de voyages, de technique... ici a part parler de chiffre! c'est super frustrant!

[Franck67]

euh pizzapro tu fumes quoi ? putain je comprend pas grand chose a ce que tu ecris ..

Mika dit que 47 Cv pour faire du voyage/duo c'est léger. Tu réponds que tu l'as fait avec une Transalp.

Moi je te réponds que ce qui a amené le chiffree de 47 CV c'est Vieux_Motard qui voyait un trail idéal sur moteur de cb500 donc 47cv.

Seulement une cb 500 a sa puissance 1000 ( Mille ) tours plus haut qu'une transalp, et 20% de couple en moins qu'il faut aller chercher 2000 ( deux mille ) tours plus haut. Et avec ça je ne sais pas si tu aurais été à l'aise en duo et chargé. Tu en penses quoi ? je suis entièrement d'accord avec ca

Ensuite tu dis que plus de puissance c'est quand même mieux mieux et qu'en voyage on préfère enrouler au couple on est d'accord ;ca c'est pas moi qui le dit cependant tu dis qu'on peut voyager avec n'importe quoi en montrant une vespa, je demande donc si vous voulez voyager avec n'importe quoi, parce qu'un tour du monde en patin à glace ou à dos de teckel c'est aussi possible et ça ne répond pas plus à votre comparaison sur les seuls 47 CV présentés à l'origine de la discussion comme " idéaux ". c'est pas moi qui parlais des 47 cv etc etc mais justement moi , en tant que voyageur , et si on parle de la 1000 crf ou de n'importe qu'elle autre moto pour voyageur alors je dis qu'on peut voyager avec n'importe quoi car ce n'est pas la moto le + important dans le voyage , en voyage la moto est juste utilitaire , meme si on ne le ferait pas en voiture , la moto est tt de meme reduite au role de "transporteuse " ( mais une transporteuse ca demande bien sur certaines qualité )

Je ne peux pas faire plus clair.

[PizzaPro]

Ah oui tiens j'ai partiellement mixé avec PxP dont le post suivait.

Je vous déclare officiellement mélangés par les pouvoirs du forum. Soyez heureux

[ZeMouette]

De toute on est sur ATOC, la meilleure bécane c'est l'africa twin

[Bebert]

De toute on est sur ATOC, la meilleure bécane c'est l'africa twin

et oh ! vas y mollo là...
faudrait pas envenimer le débat avec des propos aussi véhéments !!

[Vieux motard]

(...)
La vérité, c'est qu'une moto comme tu dis, c'est à dire aussi apte à faire le trail moderne, elle ne plairait à personne. A toi, à quelques autres... c'est tout. Pas assez roadster, pas assez TT, pas assez autoroutière, ah là là y'a pas le tableau de bord de navette spatiale... ou au contraire du vintage, y'aurait toujours un truc.

Alors la moto verte pour tous est morte?

Juste pour info, la population mondiale et donc la clientèle est de plus en plus urbanisée, les principaux marchés europe ( France premier marché moto ) où nous fûmes seconds après la Suisse à interdire la circulation hors voie carrossable, USA ça va de + en + dans ce sens... alors un trail pour aller flaner dans les bois ? Le métrosexuel emmène sa copine en centre ville en ducati scrambler.

Tout fous le camp

(...)
Tu fais carton plein. Reste à soumettre ton XT à moteur de cb pour finaliser l'analyse.

Bah, Kawasaki a vendu pas mal de KLE, une KLR avec un moteur de 500 GPZ dedans, fallait cravacher ce moteur, y en a qui aime, sinon les 4 cylindres ne se vendraient pas, ce concept existe déjà depuis longtemps. Je ne serais d'ailleurs pas étonné de voir Yamaha mettre l'excellent moteur de sa MT07 dans une partie cycle ressemblant à celle de l'XT prochainement.

Mais... de toute façon, une Africa Twin il y a quinze ans, c'était pas le budget d'une moto basique, n'est-ce pas ? Ni même une transalp ?
(...)

Ben j'ai acheté une basique neuve 42oooFF en 1991 (NTV 650), le prix d'une Transalp, d'une XJ600 ou d'une Big DR, soit 6400€, c'est pas si éloigné des 7500€ de l'Africa-twin neuve que j'ai acheté en 2003. J'ai mit 1500€ d'accessoires et de services dessus (kit 3 valises, alarme et gravage imposé par l'assurance, par-carter, SECURICAP, garantie 3 ans, assistance 0km...) ce qui me l'a mit à 9000€, on reste encore assez loin du budget de base de la nouvelle Africa qui serait + à comparer avec la concurrence Allemande.

Le budget des roadster de moyennes cylindrée actuel est aussi dans la tranche des 6500-9000€, c'est dans cette tranche qu'on trouve le gros de ventes de moto, c'est majoritairement ce qui en fait le succès, mais pas que. T'as aussi la presse spécialisé qui influence, si t'as une moto à 10ooo ou 15ooo€ classée number one de la catégorie par cette presse, il y a de forte chance de voir les ventes décoller.

Voilà ce qui s'est vendu le plus en 2013 en deux roues de +125, avec le prix de base suivant version:

1 YAMAHA T-Max----------4 400----------~9ooo à 11ooo€ (classé number one des maxi-scoot par la presse)
2 KAWASAKI ER-6----------3 809----------6000 à 6500€
3 KAWASAKI Z800----------3 139----------8400€
4 YAMAHA XJ600----------2 792----------7500€
5 SUZUKI GSR750----------2 680----------7000 à 7700€
6 TRIUMPH Street Triple----------2 246----------8000 à 8600€ (number one de la catégorie dans la presse)
7 BMW R1200GS----------2 198----------15ooo à 16ooo€ (number one de la catégorie des voyageuses dans la presse)
8 YAMAHA FZ8----------2 059----------8500€
9 HONDA CB600F----------1 889----------6600€
10 HONDA CB500FA----------1 689----------5500€

http://www.motomag.com/Marche-francais- ... noire.html

Ceci montre qu'il y a de la place pour un bon coup de la part de Honda, dans la tranche des 6500 à 9000€, une remplaçante de la Transalp, peut-être? Ou une anti ER-6? La CB500X a foiré en France alors qu'elle se vend toujours en Allemagne... on ne doit pas avoir les mêmes motards dans les deux pays. Si quelqu'un peut trouver les chiffres de vente de moto de + de 125cm³ là-bas, ce serait intéressant de comparer.

À souhaiter que l'Africa-twin 1000 ait un ramage qui se raporte au plumage et se fasse encenser par la presse spécialisé pour voir les ventes décoller. Si elle gagne le comparo avec la GS1200S, Honda la mettra dans le top 10, sinon faudra revoir leur politique de prix.

[Merzouga1965]

et elle...la RD03 a réellement fait ses preuves au Dakar. Elle descend de de quoi la 1000 crf ?
Faites vos pronostics ? ...D'une super ténéré 750 peut ètre ????

Ben si tu as absolument besoin d'un twin à 52° et d'un poids entre 175 et 185 kilogs, un historique au dakar ( l'africain hein ? ) pour ne pas cracher sur une moto, tu as légitimement le droit de le dire même si c'est dépourvu de sens commun.
contrario, il y aura vraisemblablement des gens qui avec une crf1000 réaliseront les mêmes choses que ce qu'ils, ou d'autres, ont fait avec les RD0X qui se sont succédées sous le nom africatwin. La légitimité, c'est aussi ça.

Tu as l'air bien convaincu de ce que tu avances
Ben moi j'ai l'impression qu tu n'auras pas le nez dans la mouise tu continueras a croire aux belles phrases que tu écris.

Comme je n'ai pas ton talent d'écrivain, je te propose, lorsque tu recevras ton super destrier, de te démontrer rapidement et sur le terrain qu'une moto de 2015, de 220 kgs et de 1000 cc sera toujours larguée et moins adaptée au TT qu'une moto de 1988, 185 kgs et 650 cc.

Tu peux refuser ma proposition, sous le prétexte que tu veux, et continuer a nous faire de belles phrases, Peut ètre que ceux qui n'ont pas fait beaucoup de TT les apprécient...on peut toujours rêver !

[TiTi]

Et qui a la plus longue et pisse le plus loin ???

[Merzouga1965]

Et qui a la plus longue et pisse le plus loin ???

Pourquoi ?? ma proposition t'intérresse aussi ?

[Mika Nari]

du moment que chacun y trouve son plaisir, c'est le principale ?

si y avait une moto parfaite pour tout le monde, elle existerait déjà

[ZeMouette]

Die meistverkauften Motorräder in Österreich 2014
1 BMW R 1200 GS 550
2 Yamaha MT-07 451
3 KTM 1190 ADVENTURE 332
4 Yamaha MT-09 284
5 KTM 690 DUKE 282
6 KTM 1290 SUPERDUKE R 261
7 Suzuki DL 1000 222
8 BMW R 1200 GS ADVENTURE 215
9 Kawasaki Z 800 / Z 800 ABS 215
10 BMW S 1000 R 170
11 KTM 690 SMC R 169
12 Suzuki DL 650 / DL 650 A 156
13 Honda NC 750 X 141
14 Harley-Davidson XL 883 N 137
15 Kawasaki ER-6N 136
16 Harley-Davidson XL 1200 X 131
17 Kawasaki Z 1000 D / Z 1000 D ABS 124
18 Honda NC 750 S 119
19 BMW R 1200 RT 118
20 KTM 1190 ADVENTURE R 114

[Bebert]

Et qui a la plus longue et pisse le plus loin ???

[ZeMouette]

Et qui a la plus longue et pisse le plus loin ???

Bah non car plus le diamètre est petit plus la pression est forte !

[Stefter]

Les twins verticaux, chez Honda c'est la lignée des CB à twin.

Étonnant du choix qu'ils ont fait, parce que du point de vue marketing, les commerciaux Yamaha doivent même dire que Honda a copier Yam et leurs Ténérés à twins verticaux

On s'en fout de " l'esprit de lignée ". Le pragmatisme ça a du bon.

Un twin, c'est L ou 90° mais le couple instantané et l'embiellage naturellement équilibré s'ils donnent du caractère rendent la conduite ardue.
Entre nous un V à 52° c'est déjà un mouton à cinq pattes, le moteur n'est pas naturellement équilibré, faut des contre masses qui étouffent la perf pure mais tu as le volume et le poids de deux cylindres séparés.

En ligne à 270°, semble assez évident après ce qui importe c'est l'implantation des manetons, tout le jeu du séquençage d'allumage, d'équilibrage vilo, on peut faire plein de choses différentes dans les alliances du caractère, du couple, de la motricité.
Le fait de privilégier 1000cc avec une assez longue course a aussi son mot à dire pour avoir du gnac en jouant réservé sur les contre-masses.

Laverda a fait de super belles choses avec des twins en ligne, et le 850TRX dont j'ai possédé un exemplaire, avec ses différences structurelles en embiellage, manetons et allumage d'avec le reste de la famille ( TDM et SuperTténérés ... ) démontre l'étendue des possibilités et le bien fondé de ce choix.

Le twin en ligne ça aide pour d'autres trucs aussi. ( par exemple pour une grande chambre de tranquilisation afin de bien approvisionner le moteur en veines gazeuses idéales, mettre derrière le bloc des composants électroniques dont on ne peut plus se passer mais bien dimensionnés et protégés pour durer ). En plus tu gagnes en répartition et centrage des masses.

Ce n'est pas une trahison, c'est sensé.

j'interviens juste sur la partie en rouge qui est fausse!

les bicylindre en V2 a 52° de Honda,ont la particularité d'avoir un maneton decallé avec un flasque centrale,dans le but d'avoir un moteur plus fermé mais en gardant l'equilibrage naturelle du V a 90°(ducati ,guzzi...)

de ce fait il se passe des masses d'equilibrage que tu cites!
donc pas du tout à 5 pattes, au contraire ça vibre tres peu et suivant leur usage peuvent prende un max de tours...

c'est pour cela des moteurs attachants et de caractere,meme si ils ont été sous exploiter!

j'ai eu un TDM 850 le moteur était bien moins plaisant avec son architecture paralelle!
yam avait d'ailleurs modifier les maneton comme sur ton TRX pour lui donner le caractere du V

un peu comme sur le dernier modele de R1 ,elle fesait le meme bruit au bol ce week end que les RC30 en V4 en 1989

[PizzaPro]

les bicylindre en V2 a 52° de Honda,ont la particularité d'avoir un maneton decallé avec un flasque centrale,dans le but d'avoir un moteur plus fermé mais en gardant l'equilibrage naturelle du V a 90°(ducati ,guzzi...)

de ce fait il se passe des masses d'equilibrage que tu cites!

La flasque ne pèse rien? Elle n'a pas un dessin qui crée du balourd ? Ce n'est donc pas une masse d'équilibrage ?

[Stefter]

les bicylindre en V2 a 52° de Honda,ont la particularité d'avoir un maneton decallé avec un flasque centrale,dans le but d'avoir un moteur plus fermé mais en gardant l'equilibrage naturelle du V a 90°(ducati ,guzzi...)

de ce fait il se passe des masses d'equilibrage que tu cites!

La flasque ne pèse rien? Elle n'a pas un dessin qui crée du balourd ? Ce n'est donc pas une masse d'équilibrage ?

bien sur elle a une masse qui sert a l'equilibre ,comme un vilo de ducati qui a aussi des masses d'equilibrage sur le sien!

mais a l'inverse de ce que tu disais, Honda a conçu ce moteur dans le but d'avoir un moteur compact ,pas en L comme les ducati,et aussi bien equilibré car les vibrations primaire sont aussi supprimer

pour moi une masse d'equilibrage dont se passe le V52 c'est ce type de contre masse qu'il n'as pas:



là c'est le bi // de la 1200 superteneré qui a aussi un flasque centrale et en plus un système d'entrainement complexe avec l'encombrement en plus .
système dont se passe les vieux V52..

et je te parles pas d'un vilo de supêrteneré qui est encore plus large ,qui a 4 contre masses plus 2 arbres d'equilibrage,6 paliers

http://www.cmsnl.com/yamaha-tdm850ec-19 ... ml#results

comparé au V52

qui est moins large,qui a que 3 contre masse,2 palier et pas d'arbre d'equilibrage..

http://www.cmsnl.com/honda-xrv750-afric ... ml#results

je ne remets pas en question les avantages du // moderne mais le V52 avait aussi de gros avantage ,la conception date des 400vt en 83
et depuis ça roule tres bien ,je connait une transalp qui a pres de 400 000 kilometres sans avoir été ouvert ..

on verra si le 1000// durera aussi longtemps

alors un peu de respect pour ces mécaniques s'il te plait

[Zouaverifle]

Et qui a la plus longue et pisse le plus loin ???

Bah non car plus le diamètre est petit plus la pression est forte !

C'est pas ceux qui ont les plus grandes oreilles qui entendent le mieux...





ZR

[PizzaPro]

" Pour toi " , "ce type de " contre masse ?

Tu montres un moteur de yam, c'est un exemple plus flagrant de contre équilibrage parce qu'on le voit bien en symétrie des manetons. Il y a pire : les twins parallèles calés à 360° des bmw F800, où la contre masse possède même son propre maneton et sa bielle fixe sur le carter pour lui donner un degré de liberté restreint.
Mais il n'y a pas besoin de ces extrêmes pour caractériser un moteur comme contre-équilibré.


Stef, un moteur naturellement équilibré, c'est un moteur comme un boxer, où le cylindre opposé fait l'équilibrage du premier, ou les twins en L car les masses d'équilibrage telles sur un vilo de ducat si pour une symétrie sur l'axe de vilo sont au nombre de deux, sont parallèles avec 1 seul barycentre pour équilibrer deux bielles non //.
Dans l'absolu il faudrait dire que les twin à 90° sont superéquilibrés, seuls les boxers étant en vérité naturellement équilibrés.

le vilo des V52, tu as les deux masses d'équilibrage en extension des manettons sur les extérieurs, et la flasque centrale qui les relie en est une troisième . Le tout, pèse un âne mort et chacune de ces TROIS masses pour deux pistons ont un barycentre propre, légèrement décalé les uns des autres.

Le troisième est l'intrus, la flasque. C'est un contre-équilibrage, par son décalage.

Tout moteur avec des masses d'équilibrage supérieures aux ensembles mobiles bielle + piston et comprenant un barycentre en nombre supérieur, et/ ou décalé du nombre de pistons ( et pour les V52 c'est à la fois un troisième, et décalé ) est un moteur avec contre-équilibrage.

Illustration :
http://www.cmsnl.com/honda-xrv750-afric ... ml#results

Tu vois le décalage des trois masses ? Pour le poids on pourrait trouver les valeurs numériques, mais bon, t'en as ouvert je présume.... tu as idée de quoi il retourne... rien qu'en voyant les volumes de ces fractions de disques rapporté aux bielles+pistons, n'est-ce pas...


Pour revenir sur un autre point, je disais que le contre équilibrage ça étouffe la perf pure, c'est en terme de rendement dans l'absolu, tu me répondais que les v52 peuvent prendre des tours. Bien sûr. Ce que j'entendais, c'est qu'un équilibrage autre qu'une opposition pmh-pmb des pistons donc impliquant des masses tierces, consomme de l'énergie. Plus les masses impliquées sont grandes, plus elles bouffent de l'énergie motrice. Cela a parfois du bon sur le caractère et la motricité ( inertie = rondeur ), mais ce n'est pas la question.

Bref, dire que le V52 n'a pas de masse de contre équilibrage est inexact. C'est d'ailleurs ce qui fait sa rondeur et sa douceur.... toi même tu parlais de ces caractéristiques.

alors un peu de respect pour ces mécaniques s'il te plait

????????

Parce que je qu'un bi à 52° est un moutton à cinq pattes ? Ben si. Pareil pour les 60° .

Avec le bon calage de manetons ( et j'ai parlé du 850 trx avant toi, tu m'as même quoté sans le voir ) un bi en ligne est plus sensé.
Un 90° pour la motricité c'est nul.

Vous aimez les v52 ? Cela se comprend, moi aussi, je considère le 700 de la transalp comme une réussite dans la lignée. Mais je vois ce que tu veux : c'est le meilleur moteur du monde, il n'est surtout pas contre-équilibré d'ailleurs il est super rageur, et puis pourquoi pas tant qu'on est dans la fantaisie, fonctionne sans huile et à l'air pur, toute moto qui n'en est pas équipée est indigne d'exister sous le patronyme AfricaTwin bien sûr.
Ou pas.

[Vieux motard]

Le moteur qui fonctionne sans huile n'est pas une fantaisie, celui de la NXR 750 était conçu pour résister un certain temps à allure réduite au manque d'huile, pour permettre à un pilote de finir l'étape et de ne pas se faire éliminer.

Mais bon, c'était l'époque bénie où les protos d'usine étaient autorisés sur le Dakar, on a jamais vu ça en série, sauf peut-être sur certains moteurs d'enduro sans paliers lisses.

[Zouaverifle]

Faut respirer les gars et boire un petit verre de rouge avec madame...on est pas à l'abri ensuite d'une nuit blanche...ou presque...c'est ca le bonheur !
On ne parle que de moto après tout, pas des droits de l'homme...soyons "légers" dans nos échanges...

ZR

[PizzaPro]

Le moteur qui fonctionne sans huile n'est pas une fantaisie, celui de la NXR 750 était conçu pour résister un certain temps à allure réduite au manque d'huile, pour permettre à un pilote de finir l'étape et de ne pas se faire éliminer.

Mais bon, c'était l'époque bénie où les protos d'usine étaient autorisés sur le Dakar, on a jamais vu ça en série, sauf peut-être sur certains moteurs d'enduro sans paliers lisses.

Puisqu'on reparle de la NXR et qu'il était question de vilo, l'embiellage de la NXR est un sujet de discussion sans fin.

Ceux assez proche du Hondathéon et qui l'ont vu affirment qu'ils est " très spécial ", mais restent discrets par égard pour ceux qui leur ont ouvert leurs portes en requérant de la retenue. Le son et les caractéristiques générales du moulin font bien penser à deux monos reliés entre eux.

Je suis de ceux qui voient bien la solution à cette incohérence par l'usage d'un double vilebrequin, ce qui cadrerait pas mal avec le dessin des carters aussi.
Après tout, à cette époque c'était une voie expérimentée, on a même eu une émanation routière avec la Suzuki 500 Gamma et ses 4 cylindres dits en carré ou en H sur deux vilebrequins.

[PizzaPro]

On ne parle que de moto après tout, pas des dwoits de l'homme

ZR

De toute façon plus la peine d'en pawler une moto qui n'a pas fait le dakaw, l'afwicain, elle a pas le dwoigt de se nommer AfwicaTwin, en plus elle a un vilo pas dwoigt.

[Stefter]

moi j'irais plus dans le sens ,:
qu'il l'apelle africa si il veulent ,ça ne se rattache d'ailleurs plus au dakar ,qui est plus là bas,depuis belle lurette!

mais pas twin vu que ça en est plus un!

africa 1000 aurait moins fait parler...sur ce sujet ...

[Yannis]

Bonjour a tous,

Le jardinier...

Recoque t'aurait il parlé de l'espacement des révisions? reglages soupapes? etc...

Cela m'etonnerait bcp dans la mesure ou le vendeur lui meme souvent n'est pas au courant, des que ca parle technique.

Mais c'est une info qui m'interesse.

[PizzaPro]

moi j'irais plus dans le sens ,:
qu'il l'apelle africa si il veulent ,ça ne se rattache d'ailleurs plus au dakar ,qui est plus là bas,depuis belle lurette!

mais pas twin vu que ça en est plus un! africa 1000 aurait moins fait parler...sur ce sujet ...

Pas un twin ?

Il est sérieusement temps de poser la question si vous faites un concours de comiques. Parce que si vous êtes sérieux, reste à vous rappeler que c'est le topic " avez-vous des questions sur la nouvelle africa ? " et pas " quelles inventions irréfléchies oserez-vous affirmer pour dénigrer la nouvelle Africa ".

Mais comment ne pas penser à ça, vraiment ?