DCT et calage : C'est possible!

[Ouarese]

@Tennofil : aucun intérêt de poursuivre la discussion avec toi, puisque tu as tout vu, donc je te laisse à ton avis, et je garde le mien.
Comme dis, il en faut pour tous les gouts.
Et les préjugés, c'était par rapport à la DCT sur Honda, pas sur les DSG. Allez,tchao

@Yaya : pas bête l'idée d'un levier de debrayage

[Christian7]

Ce qui m'a frappé, c'est la vitesse à laquelle cette boîte DCT a évolué depuis sa sortie en 2010, lorsque j'avais essayé la VFR 1200.

Par la suite, j'ai pris le guidon de la NCX 700 et 750, de la Crosstourer (1ière et 2ième génération), puis de l'Africa Twin et enfin, il y a quatre jours, de la NCX 750 modèle 2016.

A chaque fois, je suis étonné par les progrès (douceur, silence, réactivité, rapidité, mode S1 sur la NCX 2016 très proche de mon mode de conduite). C'est bluffant. Et cela génère une décontraction totale sans enlever le plaisir comme le craignaient au départ les journalistes. Au contraire, c'est vraiment dans des conditions de route un peu "enlevées" que l'on rencontre souvent sur nos routes de montagne qu'elle se révèle encore plus. Là, j'arrive à maintenir un rythme soutenu en toute décontraction et, même après des heures de route, je dirais surtout après des heures de route, elle fait la différence en gardant le pilote frais comme un gardon, toujours lucide.

Je m'en suis une nouvelle fois rendu compte samedi. (mes impressions ici: http://www.motards-en-voyage.com/essais ... a-maturite )



J'en parlais hier à mon concessionnaire et nous étions arrivés à la même conclusion que cette boîte s'apprécie dans la durée et que l'on continue, à chaque fois, à la découvrir. C'est ce qui m'arrive après plus de 5000 kms parcourus avec ce type de boîte.

En plus, après 6 années de commercialisation, elle a fait la preuve de sa fiabilité.

En tout cas, ma future (???) Africa Twin aura la boîte DCT.

J'ai d'ailleurs déjà rempli le bon de réservation sur un modèle de mon concessionnaire prêt à être livré....




C'est vrai qu'elle est très belle, cette moto. Sachez d'ailleurs qu'elle a failli l'être un peu moins. Lisez pour cela l'interview du responsable du design Maurizio Carbonara qui nous en apprend (un peu) sur la nouvelle méthode de travail chez Honda.

http://www.motards-en-voyage.com/motos/ ... =&start=47

[Ouarese]

Bravo Christian, je suis allé lire tes articles, et ton CR de l'essai rejoint les sensations que j'ai eues lors du prêt d'une NCX750 DCT 2016 par mon conc' pendant la révision des 1000 de l'AT. Les nouveaux modes S répondent effectivement au besoin de modes intermédiaires, dont souffrait l'ancienne version, encore plus vrai avec les modèles 750 que les 700 (boite plus longue, donc encore plus de sous-régimes en mode D, et trop sport pour le mode S).

[Poulpito]

@Tecnofil : aucun intérêt de poursuivre la discussion avec toi, puisque tu as tout vu, donc je te laisse à ton avis, et je garde le mien.
Comme dis, il en faut pour tous les gouts.
Et les préjugés, c'était par rapport à la DCT sur Honda, pas sur les DSG. Allez,tchao

@Yaya : pas bête l'idée d'un levier de debrayage

ce qu'il faut pas lire comme c*******
tenno ca fait pas 2mois qu'il est ici et son ouverture au débat était raisonnable ... plus que tes remarques en tout cas mais bon
ca reste au niveau de beaucoup de choses qu'on voit dans le topic 1000@T depuis la sortie

bref si honda avait pu greffer une intelligence pour adapter la façon doit la boite est pilotée au fur et à mesure du roulage ce serait merveilleux !
pour bosser la dedans (anticiper les usages, consommations et programmer tout ca avec un gros peu de math - du machine learning bref)
je peux te garantir que le monde n'est pas aussi rose que le commercial honda te l'as vendu.
effectivement l'intelligence de la boite existe mais la meilleur preuve de la limite de cette techno, c'est que cette 'intelligence' est capable de rétrograder dans un rond point alors que t'es à régime fixe, penché parce que c'est un grand rond point. la boite va juste détecter que régime constant + vitesse donnée + reste comme ca plus de x secondes + une bonne dose de statistiques = je passe la vitesse si ca c'est pas de la connerie
le moindre capteur d'inclinaison (qui existe pourtant) devrait de base interdire ce genre de comportement. mais non alors est-ce que ce sera corrigé ? surement si seulement assez de personnes remontent le soucis.
ca peut être la malchance, le capteur captait pas assez bien, ou alors un bug ... bah oui ca existe les bugs tout le monde en fait
(avant toute remarque, oui j'ai roulé avec la DCT)
tout est géré par des statistiques, des probabilités c'est le concept du soit disant auto-apprentissage de la moto quelques paramètres sont dynamiques
mais de la à dire qu'elle s'adapte au pilote, c'est se mettre un doigt dans l'oeil.
il suffit de voir l'informatique embarquée dans une voiture pour la rendre un tout petit peu intelligente et autonome
... ca se résume pas à un micro ordinateur c'est un poil plus complexe que ça et ce serait impossible vu la taille de l'embarquer dans une moto (ou alors bonjour les emmerdes sav)

Bref en 2 mots, c'est toi qui t'adapte à la DCT inconsciemment à force de rouler avec et de savoir comment elle se comporte. pas l'inverse. Si c'était le cas, je me ferai pas chier avec des machines énormes pour faire un tout petit peu de prédiction sur un comportement habituel. (et encore moins en temps réel quand le moindre calcul mathématique demande plusieurs secondes ...)

la remarque sur les boites voiture est pertinente pourquoi elle ne le serait pas ... une boite auto est une boite auto. voiture / moto le principe reste le même
simple ou double embrayage c'est pareil ca se pilote de la même façon. l'intelligence doit même être supérieur sur moto car comme dit on a pas le droit à l'erreur.
il n'y a que 2 roues et pas beaucoup de protections en cas de soucis.

l'idée d'un levier d'embrayage ... autant revenir à une boite manuelle

bref malgré tout ça, le DCT c'est pas pour autant à jeter
Mais par pitié faites pas vos fans en disant la DCT il faut pas la dénigrer blablabla elle apprends toute seul. NON ça c'est techniquement pas possible.

[Ouarese]

Toi tu n'as pas du lire ce que j'ai écris auparavant, c'est pas possible.
Parce que tu crois que la DCT c'est le commercial qui me l'a vendue ???
Absolument pas, et comme d'autres ici et ailleurs, et tu n'en fais pas partie, je roule en DCT depuis plusieurs années déjà, donc je pense avoir assez de recul pour en parler et donner mon avis, ne t'en déplaise...
Et oui, je te le confirme une nouvelle fois, la boite s'adapte en fonction du comportement de l'utilisateur ( je parlais uniquement de la gestion de l'accélérateur, cela peut être un accéléromètre par exemple qui modifie la loi de passage). Et oui, il m'est déjà arrivé d'avoir une vitesse qui passe au mauvais moment, surtout à basse vitesse.
Tu vois, je n'encense pas les yeux fermés la boite, je dis juste qu'elle est déjà très bien aboutie, avec quelques défauts.
Mais bon, je ne vais pas insister, je vois que je froisse l'ego de certains...
Qd à ta remarque sur ce que tu vois sur la section @t 1000, je ne me sens pas concerné, je pense à mon modeste niveau partager des infos, comme beaucoup d'autres.
PS : loin de moi l'idée de t'apprendre des choses que tu connais puisque c'est ton domaine.

[Poulpito]

ca n'était pas destiné qu'à toi
Si la boite s'adapte tu as une doc la dessus ? ou quelque chose qui explique comment remettre à zéro en cas de soucis ?
curieux de voir
et c'est pas parce que tu roule depuis x générations de boite que tu es à l’abri d'avoir quelque chose qui n'existe pas

[Ouarese]

C'est bien à moi que tu as écris non ?
...ok à quoi bon continuer, je fais part de mon expérience de plusieurs dizaines de milliers de kms avec différentes générations de cette boite, je ne suis pas l'ingé japonais (ou pas d'ailleurs, si quelqu'un a l'info ?) qui ait développé la boite en question.
Allez, si tu as quelques minutes à perdre (plutôt que me chercher sur ce topic), va faire un tour sur le net et recherche justement les sujets sur la gestion de cette boite.
Et plutôt que de se chamailler , ayons plutôt une pensée pour tous ceux qui ont été touchés par le séisme au japon et en équateur

[Poulpito]

oula très peu pour moi la misère des autres
y'en a suffisamment qui souffrent ailleurs qu'à l'étranger


quelques minutes à chercher ... mouai comme d'hab quand je poste figure toi que c'est déjà le cas

et que tout le monde en vient à dire que honda "enfume" un peu avec l'auto apprentissage
y'a des tonnes de gens sur les forums ou il y a eu des Q&A avec honda qui rapportent le fait que la boite n'a jamais rien appris

http://world.honda.com/tech-views/motor/dct/qa/

"achieve smooth and precise acceleration, including a learning function that finds the most suitable start, gear change and running operations for a motorcycle."
--> comprendre que la machine a un type prédéfinie de scénarios et elle choisis le meilleur
ca peut paraitre de l'auto apprentissage car le comportement change mais non juste une sélection de paramètres préconfigurés

par contre tout le monde confirme le multimode automatique
comme la en 2012 avec la NC700



enfin tu trouve la même chose de partout
personne peut confirmer cet auto apprentissage et honda ne détaille jamais un seul brin de son process
donc c'est comme les autres une sorte de cartographie d'injection dynamique en fonction de la température extérieure etc etc
(on peut dire que l'ECU apprend aussi partant de ce principe, et l'ignitech pour nos vieilles bécanes aussi)

Conclusion ...

[Ouarese]

D'accord, tu as ta façon de traduire des explications techniques (non mais tu me prends vraiment pour un con à donner le lien vers les Q&A de la section "technique" pour les noobs du site honda ? > Dans mon domaine, les marketeux font la même chose sur notre site internet pour "éduquer" les clients potentiels...), pas vraiment précises d'ailleurs.

Le doc est plus intéressant, même s'il ne donne pas d'explications détaillées du fonctionnement.
Donc, prenons ta traduction, qui dit qu'il y a plusieurs modes prédéfinis dans le logiciel de la boiboite, et que ces modes sont choisis en fonction de plusieurs paramètres, il me semble lire (mon anglais est très rouillé ) que tout cela se fait en fonction du type de conduite de l'utilisateur.
N'est-ce pas ce que j'ai écris plus haut ?
Cela ne s'appelle pas de l'auto-apprentissage ?
Peut-être, dans ce cas j'ai fait un abus de langage, bien que dans la définition de l'auto-apprentissage, il y a ça :
Les algorithmes utilisés permettent, dans une certaine mesure, à un système piloté par ordinateur (un robot éventuellement), ou assisté par ordinateur, d'adapter ses analyses et ses comportements en réponse, en se fondant sur l'analyse de données empiriques provenant d'une base de données ou de capteurs.

[Tenno]

Donc, prenons ta traduction, qui dit qu'il y a plusieurs modes prédéfinis dans le logiciel de la boiboite, et que ces modes sont choisis en fonction de plusieurs paramètres, il me semble lire (mon anglais est très rouillé ) que tout cela se fait en fonction du type de conduite de l'utilisateur.
N'est-ce pas ce que j'ai écris plus haut ?

Donc si on suit ton raisonnement, si tu changes de pilote, la boite devra s'adapter au nouveau pilote ?
C'est bien ça ?
En combien de temps ?

Si t'as pas de réponse, t'as le droit, mais c'est pas la peine de répéter que je suis plein de préjugés ou qu'on te prend pour un con.
On ne peut rien contre les croyances.

Sinon, le double embrayage c'est pas très nouveau
http://www.lefigaro.fr/automobile/2008/ ... ncais-.php

[Ouarese]

??? Vous faites un duo comique la ?

Allez

[Bambi26]

L'un des principaux problèmes de ces boites quel que soit le constructeur c'est qu'elles sont aveugles.
Elles décident à ta place sur quel rapport tu es en fonction de paramètres basiques de régime moteur, etc...
Tout ceci sans tenir compte des conditions extérieures.
Le motard de base lui est peut-être moins intelligent que ces boites , mais il a des yeux. Et ces yeux lui servent à décider du rapport et du niveau d'embrayage à utiliser.
Ces exemples de calage prouvent bien ce que j'avance.

Le double embrayage ne sert qu'à faire en sorte que les rapports passent plus rapidement qu'avec une vieille boite auto des années 50 à simple embrayage.
J'irai même plus loin en disant qu'une boite de ce type est très loin d'être assez évoluée pour être proposée sur une moto si on tient compte de l'aspect sécurité. Un rétrogradage au mauvais moment ou un calage lors d'une manoeuvre n'ont pas les mêmes répercutions sur 2 ou 4 roues.



En plus, si ces boites étaient vraiment abouties, un seul mode suffirait.
Là elles ne sont même pas capables malgré leur soit disant super logiciel intelligent de savoir si le pilote veut rouler sportivement ou pèpère.
Il y a besoin de 4 modes pour ça. Plus des gachettes pour éventuellement rattraper les conneries du système, tu parles d'un automatisme. Une boite méca à 5 ou 6 rapports est plus simple à gérer que cette usine à gaz

Le jour où des caméras seront reliées à ces boites et via un logiciel d'intelligence artificielle capable d'analyser l'environnement et les conditions de circulation, je réviserai peut-être mon jugement.

En attendant pour moi sur 2 ou 4 roues, c'est boite méca et rien d'autre.

la boite est loin d'etre intelligente c'est un programme et rien d'autre, bien sur elle n'a pas de vu sur l'exterieur, après le conducteur prend la main a tout moment pour corriger ou adapter selon la situation

il ne faut pas dire non plus que la moto s'adapte au pilote c'est plutot le contraire

[Tenno]

la boite est loin d'etre intelligente c'est un programme et rien d'autre, bien sur elle n'a pas de vu sur l'exterieur, après le conducteur prend la main a tout moment pour corriger ou adapter selon la situation

il ne faut pas dire non plus que la moto s'adapte au pilote c'est plutot le contraire

c'est exactement à ça que je voulais en venir.
Cette boite est sans doute agréable puisqu'elle gère les passages de rapports, mais il faut arrêter d'en faire des tonnes dessus. Et surtout ne jamais oublier comme tu le soulignes que si tu es surpris par une mauvaise gestion de cette même boite, tu risques d'aller au tas. C'est ce qui me gène en premier lieu dans ce concept et c'est pour cette raison que j'ai souligné que contrairement au pilote, la boite est aveugle. Je veux bien aller au tas si je fais une erreur de pilotage, je l'assumerai, mais si c'est un rétrogradage intempestif ou un calage qui me mettent dedans, j'ai pas envie de l'assumer. Après c'est un choix, on peut vouloir prendre le risque pour le confort de la gestion, ça je le comprends, mais il ne faut pas essayer de nous faire croire au miracle d'une boite qui apprendrait toute seule.

[Micram]

Nouveau calage au départ, en douceur, d'un feu (vert).
En pôle position, je démarre gentil car 90° gauche et bandes blanches et pneu avant neuf, et vlan.
Vérification du neutre et restart. C'est reparti.
Le précédent m'était arrivé il y a trois jours et cela sur le même plein aussi.
Donc deux calages en 3 jours pour ma part, sur un filet de gaz au démarrage MAIS sur le même plein. (Statistiques)

Un fond de cuve n'est pas improbable, j'ai été étonné par le fonctionnement d'un pistolet lors d'un dernier plein!

A suivre !

[Vieux motard]

Il n'y a pas de filtre à essence, sur la CRF?

[Micram]

Il n'y a pas de filtre à essence, sur la CRF?

Certes, oui, à 64.42 € l'ensemble même!
Mais filtre-t-il l'eau à part de l'essence ?
Un réservoir vide condense alors une cuve vide condense aussi, non !
Donc de l'eau peut être présente ainsi qu'un tas d'autres impuretés en tout genre plus ou moins filtrable !
Donc l'hypothèse "problème de plein" tient la route pour moi, et ma logique ne peut l'exclure.
A 9600 km , elle n'a calé que deux fois et sur un seul plein.

[Bambi26]

Nouveau calage au départ, en douceur, d'un feu (vert).
En pôle position, je démarre gentil car 90° gauche et bandes blanches et pneu avant neuf, et vlan.
Vérification du neutre et restart. C'est reparti.
Le précédent m'était arrivé il y a trois jours et cela sur le même plein aussi.
Donc deux calages en 3 jours pour ma part, sur un filet de gaz au démarrage MAIS sur le même plein. (Statistiques)

Un fond de cuve n'est pas improbable, j'ai été étonné par le fonctionnement d'un pistolet lors d'un dernier plein!

A suivre !

t'etais en quel mode S ou D ?
un calage n'a rien d'alarmant au dmr ou ne manoeuvre

[Micram]

Nouveau calage au départ, en douceur, d'un feu (vert).
En pôle position, je démarre gentil car 90° gauche et bandes blanches et pneu avant neuf, et vlan.
Vérification du neutre et restart. C'est reparti.
Le précédent m'était arrivé il y a trois jours et cela sur le même plein aussi.
Donc deux calages en 3 jours pour ma part, sur un filet de gaz au démarrage MAIS sur le même plein. (Statistiques)

Un fond de cuve n'est pas improbable, j'ai été étonné par le fonctionnement d'un pistolet lors d'un dernier plein!

A suivre !

t'etais en quel mode S ou D ?
un calage n'a rien d'alarmant au dmr ou ne manoeuvre

@Bambi26 : Mode D après un neutre. (/@)

De toute façon, D ou S, au démarrage ça change rien, le système et la boite sont à l'écoute de ta nervosité en rotation poignée droite, et pour éviter de répéter trop souvent ta volonté de rythme, tu as cette possibilité de pré-sélectionner un mode. Ceci évite que tu t'énerves constamment sur la rotation pour lui rappeler "ton mode" rythmique, sinon elle revient à cool-eco soit D, très rapidement.
La boite n'apprend rien, elle écoute et prend en compte selon un programme en R.O.M. Le mode auto-learn, c'est le pilote qui en ai doté, sans s'en rendre compte, c'est lui qui s'adapte pour obtenir de la boite ce qu'il attend. (Si tu veux qu'elle rétrograde plus vite que ne le prévoit son programme, tu dois obligatoirement freiner pour lui faire comprendre qu'elle doit rentrer un rapport, même si tu viens d'enchainer 100 virages en descente, bref si elle apprenait, il lui manque alors de la R.A.M et un HD pour stocker son apprentissage)

Pour autant je ne m'alarme pas, ni ne veux alarmer qui que ce soit. Je relate et cherche à déterminer les raisons, l'incident est rarissime à mon niveau, mais quand tu es au feu en première ligne et que ça cale, c'est pas ce que je préfère non plus.

Si après ce plein, l'incident disparait, on pourra plus facilement l'attribuer à un problème de combustion et d'une éventuelle présence d'eau.

(Même si l'injection d'eau, déminéralisée, est utilisée dans les chambres de combustion de certains réacteurs pour en augmenter leur poussée de façon très significative, le temps d'un décollage par exemple ou comme les mobylettes avalant de l'air plus froid et très humide en approchant d'une rivière et qui prennent 5 km/h de mieux, mais dans ces deux cas l'eau est dans le comburant, pas dans le carburant.)

A propos Du Calage Twin, ça peut arriver, reste à déterminer la vraie raison.

DCT ou NON DCT d'ailleurs, puisque c'est arrivé à une boite méca "en mode TRIAL" pilote suisse (donc filet de gaz je suppose ;-)).

[Vieux motard]

(...)
Mais filtre-t-il l'eau à part de l'essence ?
(...)

Non, mais l'eau étant plus lourde que l'essence, en principe elle s'accumule aux endroits les plus bas du circuit, donc a peu de chances de passer l'équivalent de la cuve de carbu sur l'injection, qui doit se trouver du côté de la pompe à injection et de son filtre.
Logiquement, il doit y avoir une vis et un joint torique au point le plus bas du système de pompe, pour évacuer les condensats, comme sur une cuve de carburateur.

[Ya(x2)]

Calage, "-" et pb de démarrage aussi :

phpBB [video]

[Bambi26]

ca chipote pour un calage et je n'en vois pas bien l'interet

ma moto est neuve et je ne psychote pas avec - le jour ou elle sera en panne je verrai bien - pour l'instant je compte etre tranquille pour un bon moment

[Micram]

ca chipote pour un calage et je n'en vois pas bien l'interet

ma moto est neuve et je ne psychote pas avec - le jour ou elle sera en panne je verrai bien - pour l'instant je compte etre tranquille pour un bon moment

L'intérêt, c'est de comprendre pourquoi il cale.

Le jour où un calage inopportun te mettra dans une situation d'urgence, tu en verras tout l'intéret !

[Poulpito]

vu la video porte ta moto chez ton concess MDR !
ou alors il t'a fait une version avec un levier de starter planqué

c'est toujours ton put** de plein d'essence ? si oui vidange le et refait le plein au moins tu sera fixé au lieu de perdre du temps avec ça
et si c'est pas le plein -> garage

m'étonne qu'elle cale ta moto si elle tourne comme ca

[Tenno]

pour l'essence, cause à éliminer en premier.
Sinon, sur les BAR à double embrayage, il peut arriver de caler en freinant brusquement à faible vitesse, 10 à 20 km/h et on pile.
Vous devriez faire l'essai sur vos bécanes.

[Ya(x2)]

vu la video porte ta moto chez ton concess MDR !
ou alors il t'a fait une version avec un levier de starter planqué :D

c'est toujours ton put** de plein d'essence ? si oui vidange le et refait le plein au moins tu sera fixé au lieu de perdre du temps avec ça
et si c'est pas le plein -> garage

m'étonne qu'elle cale ta moto si elle tourne comme ca §nul §mdr

Pas ma moto, postée par un motard sur un forum anglophone. Me concernant, un seul calage en 3500 bornes. Au départ d'un feu et après avoir fait un plein.

Juste rapporté ce que j'ai observé et expérimenté de manière à tenter d'analyser, si cela arrivait à d'autres ce qui est le cas ; sur la vidéo, on dirait que le moteur est "noyé" par contre (rien à voir avec le post donc, encore que...) et sur un véhicule moderne à injection, c'est juste étonnant.

Je cite la page 58 du Manuel du Conducteur "Démarrage moteur" :
Si le moteur ne démarre pas
1) - Tourner la poignée des gaz en grand et appuyer sur le bouton de démarrage pendant 5s.
2) - Retenter de démarrer normalement.
3) - Lorsque le moteur démarre, tourner légèrement la poignée des gaz SI le ralenti est irrégulier (ce qu'il a fait mais il n'a pas réalisé l'étape 1) sur la vidéo.
4) Si le moteur ne démarre toujours pas attendre 10s avant de refaire 1) & 2). Ce qu'il n'a pas fait non plus pour le plus grand mal de la batterie.