CRF 1000 - réglages suspensions [2016/2017]

Message

Reg · #101 Message par **Reg** » 06 juin 2016, 10:03

Strat, si tu trouves l'AR trop ferme en solo, tu peux, sans toucher à la précontrainte origine AR, assouplir nettement la suspension AR en dynamique en libérant les hydrauliques AR. Tu auras davantage de mouvements de suspension certes, mais la sensation est vraiment différente. Il faut par contre dans ce cas ouvrir également un peu les hydrauliques sur l'AV.

Mais, nécessité de refreiner les hydrauliques pour roulage en duo, où alors ne pas craindre le mal de mer.
La fenêtre de réglage hydraulique est vraiment très large.

Champibleu · #102 Message par **Champibleu** » 06 juin 2016, 10:15

Frank a écrit :
Champibleu a écrit :Dernier essai, la pluie s'est arrêtée après je vais rouler !

Moto sur la béquille centrale, je la descend, la fourche d'enfonce de 2 cm (sous le poids de la moto), je mets un poids de 20 kg sur le guidon , elle s'enfonce de 2 cm supplémentaires.
Moto sur la béquille centrale, j'augmente la précontrainte de 1 cm, je descend la moto, la fourche s'enfonce d'1 cm (la course morte a perdue 1 cm ), je mets un poids de 20 kg sur le guidon, elle s'enfonce toujours de 2 cm supplémentaires.

C'est ça durcir ?

Gaazzzzzzz
Vous dites la même chose,
Dans ton exemple tu as bien réduis l'enfoncement de la fourche (ce n'est pas vraiment durcir), sur 2 freinages identiques, ta fourche plonge bien de 1 cm de moins.
Faut pas prendre des tours comme ça les gars.

Sans prendre de tours.... on ne dit pas du tout la même chose !
La moto plonge de 1cm de moins, ok ...mais la fourche plonge toujours de 2...donc la suspension n'est pas plus dure, c'est juste la moto qui est plus haute...

Lioxrv · #103 Message par **Lioxrv** » 06 juin 2016, 10:32

Strat je suis bien d'accord avec toi : inutile de prendre des tours :-) et je n'en prends pas ... (g passé l'âge :-))
Mais comme la discute intéresse mon pote Bro7 (et bises a Fleepee)

Je vais tenter de faire (a nouveau) très simple : (suivez mon observation et ne réagissez qu'après, svp)
Prenez un tube et fourreau de fourche avec son ressort (le tout est sorti de la moto)

- par construction le ressort n'a (évidemment) aucun jeu dans son tube et fourreau.
- la vis haute de precharge est a zéro, elle n'exerce pas de pression sur le ressort, juste un contact.
- pour simplifier le calcul on dit : 10kg de charge = 1cm d'enfoncement.
- on enfonce le tube a 10 cm.
- si la vis de precharge est a zéro, il faut 100 kg.
- si la vis de precharge sort de 1cm, elle appuie sur le ressort et le fait fléchir de 1cm, cette vis lui applique 10kg de charge. (ce qui tend a faire "remonter" le tube, facile a vérifier)
- alors pour descendre le tube de 10cm, il faudra appliquer 110kg (facile a vérifier, appuyez vous sur un pèse personne)

Ma demo ne vise QUE ce point.

Car il est evident qu'en rechargeant le ressort, il y aura TOUJOURS la meme valeur de 10kg
SUPPLÉMENTAIRES pour chaque cm DE PLUS d'enfoncement. (il est evident qu'on ne change pas les caractéristiques du ressort)

Donc je termine:
- SANS precharge (ressort juste en contact avec la vis)
10 cm = 100kg
20 cm = 200kg
21 cm = 210kg
22 cm = 220kg

- AVEC precharge (ressort enfoncé de 1 cm dans son tube par la vis = 10kg de precharge) on a
10 cm = 110kg
20 cm = 210kg
21 cm = 220kg
22 cm = 230kg

Donc on retrouve toujours :
Nos 10 kg d'écart pour chaque CM d'enfoncement (precharge ou pas) (le ressort n'a pas changé)
MAIS pour chaque cm de plus (sous precharge de 10kg) on retrouve bien 10kg DE PLUS à appliquer.

(désolé pour mes contradicteurs, mais ceci est incontestable, tant en théorie qu'en pratique, vérifiez vous meme, ça prend 5 minutes si vous avez un fourreau / tube de fourche qui traine au garage)

(Fleepee je sens la blague a venir avec mes histoires de cm supplémentaires !! LOL )
Bises a tous :-)

Cyrille · #104 Message par **Cyrille** » 06 juin 2016, 10:55

Mais t'avais dit que tu arrêtais....(tu fumes aussi ?

)

Cyrille · #105 Message par **Cyrille** » 06 juin 2016, 10:56

Le fil rouge sur le bouton rouge, le fil bleu.....y nage bien le chef !!!!

JE SORS c'est bon....

Lioxrv · #106 Message par **Lioxrv** » 06 juin 2016, 11:14

Cyrille a écrit :Mais t'avais dit que tu arrêtais....(tu fumes aussi ? )

T'as raison !

Si tu savais comme j'ai hésité à parler de "mon" tableau suspensions.
Je savais comment ça allait tourner ce genre de discute ...
Chacun a la sienne (d'opinion !) merci Clint !

(allez, pour se détendre (de ressort oops) ça me rappelle une anecdote y a une paire d'années:
un pote vient me voir, tout content de son nouveau Ohlins et me demande moult Info sur le pourquoi du comment et on passe 15 min a en parler, comment faire etc .., puis le gars parait satisfait des explications, marque un temps, et puis il me dit :
"au fait, pour visser c'est dans quel sens ?"
J'ai réalisé que j'avais perdu 15 min ...

(j'ai d'autres anecdotes du genre, mais je vous en fais grace

)

Reg · #107 Message par **Reg** » 06 juin 2016, 11:15

Lioxrv,
le problème de ton raisonnement tient dans ton hypothèse de travail "Prenez un tube et un fourreau de fourche (le tout est sorti de la moto)".

Sauf que, ce que l'on n'arrête pas de répéter depuis le début avec Champibleu, c'est que, lorsque la moto est sur ses roues avec le pilote dessus, les ressorts ne sont plus en butée de détente.
Une modification de la précontrainte ne fait que modifier la force nécessaire à appliquer pour que le ressort ne soit en butée de détente.
Donc, à partir du moment où, quand la moto est sur ses roues, le poids Moto+pilote est supérieur à cette force (ce qui est bien évidemment le cas), l'application de la précontrainte ne fait que relever l'assiette de la moto et l'enfoncement du ressort est toujours identique pour une sollicitation de la suspension à une force donnée, et ce pour n'importe quelle valeur de précontrainte.

Soyons de bonne foi 5 min, on ne roule pas sur une moto dont les fourreaux de fourches sont sortis !!

Tous les fabricants d'amortisseurs précisent très clairement que la précontrainte du ressort ne durcit pas la suspension, mais relève l'assiette de la moto, on peut peut-être aussi se rendre à l'évidence, non, les pro aussi ne racontent que des conneries ?

Mais bien sûr, sur internet circule plein d'énormités, j'ai encore vu récemment une vidéo où le gars montre en appuyant sur sa moto, qu'il a durcit l'AR en appliquant une précontrainte sur le ressort.

Bien évidemment, on ne trouvera pas la même vidéo faite par un professionnel travaillant chez Delcamp, Ohlins, WP, EMC, Fournales, Bitubo...

Si tu n'est pas persuadé, tu prends ton tél. tu appelles tous les pros de la suspension, et tu leur demandes si la précontrainte durcit la suspension...

On va peut être passer à autre chose, non ?

FleePee · #108 Message par **FleePee** » 06 juin 2016, 11:27

Lioxrv a écrit :Fleepee je sens la blague a venir avec mes histoires de cm supplémentaires !!

Je ne transmettrai pas les infos que tu m'as données, en tout cas pas sans ton accord, pour que les membres puissent gagner 3cm*, en appliquant simplement une compression ici.
Non, pas là; ici...
et qui après un certain temps amène à une détente évidente, même tout en fermant son clapet...

* je précise cette phrase pour les tordus: pour que les membres du forum puissent gagner 3cm de garde au sol

#109 Message par **Bro7** » 06 juin 2016, 11:50

Si j'essaie de comprendre et de résumer

:

- le raisonnement de Lionel est exact quand la fourche est détendue
- précondraindre le ressort remonterait seulement l'assiette, donc du coup, ôtes de la course morte. Le ressort garde ses caractéristiques.

Bien. La question que je me pose, c'est que l'hydraulique marche dans le sens montée/descente des fourreaux donc le fait de fermer les trous à l'allée (enfoncement) ne freinerait pas plus la plongée???

En gardant bien sur le même réglage de remontée (détente) qu'auparavant; mais là, ce n'est peut-être plus la même construction.

Le bon point, c'est que si vous continuez à expliquer comme cela, beaucoup d'entre nous vont gagner du temps à comprendre comment ça marche!

Et perso, j'ai toujours tenté de comprendre les réglages de suspensions et j'ai toujours l'impression de faire le contraire de ce qu'il faudrait faire!

Clément Naisse · #110 Message par **Clément Naisse** » 06 juin 2016, 12:07

Bro7 a écrit :Si j'essaie de comprendre et de résumer :

- le raisonnement de Lionel est exact quand la fourche est détendue
- précondraindre le ressort remonterait seulement l'assiette, donc du coup, ôtes de la course morte. Le ressort garde ses caractéristiques.

Bien. La question que je me pose, c'est que l'hydraulique marche dans le sens montée/descente des fourreaux donc le fait de fermer les trous à l'allée (enfoncement) ne freinerait pas plus la plongée??? En gardant bien sur le même réglage de remontée (détente) qu'auparavant; mais là, ce n'est peut-être plus la même construction.

Le bon point, c'est que si vous continuez à expliquer comme cela, beaucoup d'entre nous vont gagner du temps à comprendre comment ça marche!

Et perso, j'ai toujours tenté de comprendre les réglages de suspensions et j'ai toujours l'impression de faire le contraire de ce qu'il faudrait faire!

tu as plutôt bien synthétiser Bro, pour ce qui est de l'hydraulique, ça ne va que très peu t'aider sur un freinage qui est un moment de transfert de masse. C'est pour ça que l'on monte les ressort progressifs, ils vont toujours plonger un peu puis ils deviennent dur. l'hydraulique sert à amortir les chocs, et empêché ta moto de rebondir à la détente, car si tu ne freine pas ton ressort va se détendre d'un coup sec puis le poids de l'ensemble va le recomprimé et tu va être comme sur de la tole ondulé. Sur la CRF tu peux effectivement "durcir", freiner plutôt, la compression, le soucis c'est que c'est bien pour la route mais si tu vas en TT ça risque de tabasser plus.

après pour être bon il faut des amortisseurs et de fourches que l'on appelle 4 voies ou tu peux régler la compression, la détente dans les phases rapides et lentes, le freinage c'est une phase lente. Et le mieux c'est d'aller chez un mec comme solution F 4.42, il faisait les préparations suspension pour la C4 wrc de loeb et il fait énormément de moto aussi et de véhicule de raid.

Lioxrv · #111 Message par **Lioxrv** » 06 juin 2016, 12:49

Reg je suis 100% d'acc pour passer a autre chose :-)
Juste dis moi ton avis sur la liste de poids / enfoncements avec ou sans precharge.

(bon, on avance, je viens de réaliser d'où vient notre mécomprehension :
C'est que, moto placée roues pendantes, tu penses qu'il existe un jeu entre le haut du ressort et la vis.
En réalité, il ne peut exister aucun jeu à cet endroit, et au contraire, le bouchon supérieur (et sa vis de reglage de précontrainte) sont bel et bien AU CONTACT du haut du ressort MEME roues pendantes dans le vide.
DONC, meme roues pendantes, un enfoncement de la vis va réellement pré-charger le ressort.

Évidemment s'il existait un jeu (un vide) entre le haut du ressort et la vis/bouchon, alors oui, il y aurait seulement basculement vers l'arrière de l'assiete, et pas de précontrainte du ressort - tant que la vis ne fait que combler le vide sans toucher le ressort -
Sauf que ce cas n'existe pas dans la production moto. Et que tous ceux qui ont démonté au moins une
fois leur fourche me le confirment: le bouchon est bien au contact du ressort, meme roues pendantes.

On est d'accord cette fois ? Ouf ... ;-)
NeXT on passe a autre chose :-)

#112 Message par **Bro7** » 06 juin 2016, 13:09

Clément Naisse a écrit :
Bro7 a écrit :Si j'essaie de comprendre et de résumer :

- le raisonnement de Lionel est exact quand la fourche est détendue
- précondraindre le ressort remonterait seulement l'assiette, donc du coup, ôtes de la course morte. Le ressort garde ses caractéristiques.

Bien. La question que je me pose, c'est que l'hydraulique marche dans le sens montée/descente des fourreaux donc le fait de fermer les trous à l'allée (enfoncement) ne freinerait pas plus la plongée??? En gardant bien sur le même réglage de remontée (détente) qu'auparavant; mais là, ce n'est peut-être plus la même construction.

Le bon point, c'est que si vous continuez à expliquer comme cela, beaucoup d'entre nous vont gagner du temps à comprendre comment ça marche!

Et perso, j'ai toujours tenté de comprendre les réglages de suspensions et j'ai toujours l'impression de faire le contraire de ce qu'il faudrait faire!
tu as plutôt bien synthétiser Bro, pour ce qui est de l'hydraulique, ça ne va que très peu t'aider sur un freinage qui est un moment de transfert de masse. C'est pour ça que l'on monte les ressort progressifs, ils vont toujours plonger un peu puis ils deviennent dur. l'hydraulique sert à amortir les chocs, et empêché ta moto de rebondir à la détente, car si tu ne freine pas ton ressort va se détendre d'un coup sec puis le poids de l'ensemble va le recomprimé et tu va être comme sur de la tole ondulé. Sur la CRF tu peux effectivement "durcir", freiner plutôt, la compression, le soucis c'est que c'est bien pour la route mais si tu vas en TT ça risque de tabasser plus.

après pour être bon il faut des amortisseurs et de fourches que l'on appelle 4 voies ou tu peux régler la compression, la détente dans les phases rapides et lentes, le freinage c'est une phase lente. Et le mieux c'est d'aller chez un mec comme solution F 4.42, il faisait les préparations suspension pour la C4 wrc de loeb et il fait énormément de moto aussi et de véhicule de raid.

Ok, je comprends bien le rôle de l'hydraulique à la détente.
S'il n'y en a pas, le retour est beaucoup trop rapide et fait un effet ressort et si l'hydraulique est trop bloqué, on va talonner si la suspension n'arrive pas à remonter assez vite sur des enchaînements de chocs.

Mais dans la phase compression, si l'hydraulique est freiné, ça durcit du coup la suspension avec le même ressort? Il faudrait juste avoir compression/détente dissociée pour un réglage correct?

On a un type par chez nous qui prépare très bien les suspensions (Fura Racing) mais il te parle tellement bien que ça m'embrouille et que je n'ai pas envie de lui prendre la tête tout l'après-midi pour qu'il m'explique!!!

Clément Naisse · #113 Message par **Clément Naisse** » 06 juin 2016, 13:27

Bro7 a écrit : Ok, je comprends bien le rôle de l'hydraulique à la détente.
S'il n'y en a pas, le retour est beaucoup trop rapide et fait un effet ressort et si l'hydraulique est trop bloqué, on va talonner si la suspension n'arrive pas à remonter assez vite sur des enchaînements de chocs.

Mais dans la phase compression, si l'hydraulique est freiné, ça durcit du coup la suspension avec le même ressort? Il faudrait juste avoir compression/détente dissociée pour un réglage correct?

On a un type par chez nous qui prépare très bien les suspensions (Fura Racing) mais il te parle tellement bien que ça m'embrouille et que je n'ai pas envie de lui prendre la tête tout l'après-midi pour qu'il m'explique!!!

Un ressort plus dur empechera la plongée, une hydraulique plus dur la freinera.
Un ressort si tu lui applique 100 kg il va plonger de 10 cm pour rester dans les exemples. Si tu en mets un 2 fois plus dur il ne plongera que de 5 cm.

Pour l'huile, tu peux mettre ce que tu veux en huile de fourche (boite auto huile moteur ect. pas d'huile de différentiel ect. beaucoup plus visqueuse) ton enfoncement final sera le même c'est juste que le temps sera un peu plus long ça se ressent un peu mais ça n'aura pas l'effet d'un ressort plus dur.

#114 Message par **Bro7** » 06 juin 2016, 13:33

Clément Naisse a écrit :
Bro7 a écrit : Ok, je comprends bien le rôle de l'hydraulique à la détente.
S'il n'y en a pas, le retour est beaucoup trop rapide et fait un effet ressort et si l'hydraulique est trop bloqué, on va talonner si la suspension n'arrive pas à remonter assez vite sur des enchaînements de chocs.

Mais dans la phase compression, si l'hydraulique est freiné, ça durcit du coup la suspension avec le même ressort? Il faudrait juste avoir compression/détente dissociée pour un réglage correct?

On a un type par chez nous qui prépare très bien les suspensions (Fura Racing) mais il te parle tellement bien que ça m'embrouille et que je n'ai pas envie de lui prendre la tête tout l'après-midi pour qu'il m'explique!!!
Un ressort plus dur empechera la plongée, une hydraulique plus dur la freinera.
Un ressort si tu lui applique 100 kg il va plonger de 10 cm pour rester dans les exemples. Si tu en mets un 2 fois plus dur il ne plongera que de 5 cm.

Pour l'huile, tu peux mettre ce que tu veux en huile de fourche (boite auto huile moteur ect. pas d'huile de différentiel ect. beaucoup plus visqueuse) ton enfoncement final sera le même c'est juste que le temps sera un peu plus long ça se ressent un peu mais ça n'aura pas l'effet d'un ressort plus dur.

Me manque plus qu'une fourche réglable quoi!!

Clément Naisse · #115 Message par **Clément Naisse** » 06 juin 2016, 13:34

c'est ça mon petit. ensuite tu viens par là et on y regarde.
Pas trop loin de chez moi j'ai repéré, il y a 3 semaines, des petits chemins ou on peut se taper des bourre et tester les suspensions lol.

Reg · #116 Message par **Reg** » 06 juin 2016, 14:41

Lioxrv,

Je crois saisir que tu cherches réellement à comprendre, donc je veux bien réessayer en me basant pourquoi pas sur ton exemple.
Imaginons, et on est pas loin de la vérité, que la course maxi de ton tube de fourche est de 22cm. Tu as pris un ressort taré à 10daN(10kg)/cm, pourquoi pas. Imaginons maintenant que le ressort ait une longueur totale de 30 cm pour proposer ce débattement de fourche de 22cm, avant que ses spires ne soient jointives.

Dans ton modèle, le ressort est en en butée de débattement, c'est à dire que la fourche est démontée de la moto, et les charges appliquées ne sont pas liées au poids de la moto.
Précharge=0, longueur ressort=30cm, hauteur de tube visible=22cm (maxi du débattement).
Précharge=10kg, longueur ressort=29cm, hauteur de tube visible=22cm. Et oui le ressort s'est comprimé de 1cm sous la précharge, mais ne provoque aucune variation de hauteur de tube celle-ci était déjà au maxi (ressort en butée de détente). c'est le déplacement de la vis de précharge (1cm) qui compense l'enfoncement du ressort, mais cela ne peut évidemment pas augmenter la course des tubes (le débattement maxi de la fourche qui reste à 22 cm).

Par contre attention, il faut distinguer le déplacement du tube qui est ici de 0 cm, alors que le déplacement du ressort (déplacement négatif=compression) est lui de 1 cm. Et la loi de Hooke (F=k.X) s'applique au déplacement du ressort, pas au déplacement apparent des tubes de fourche. Donc déjà, 1 cm de déplacement ressort pour 10kg de charge, et par contre, déplacement apparent (tube de fourche) nul.

On continue le raisonnement, j'applique 100 kg, le ressort s'enfonce de 10cm de plus, il passe à une longueur totale de 19 cm, il est au total comprimé de 11 cm (10 cm avec la charge, 1 cm avec la précharge). Donc, 11 cm de déplacement ressort pour 110 kg appliqués. La constante de raideur du ressort est donc bien vérifiée, 10kg/cm. Déplacement apparent des tubes de fourche vu par l'utilisateur=seulement 10 cm. D'où la mécompréhension, 10 cm pour 110 kg, qui est évidemment non exacte car le déplacement total du ressort est bien de 11 cm !

On continue ainsi jusqu'au talonnage qui intervient pour une charge de 230 kg, un déplacement apparent des tubes de 22cm, mais un déplacement du ressort de 23 cm, qui au talonnage présente alors une longueur spires jointive de 7 cm. Tout au long de cette manip, la constante de raideur du ressort est bien de 10kg/cm, il n'y a aucun durcissement de la suspension sous l'effet de la précharge.
La confusion vient, dans le cas d'un ressort en butée de détente, du décalage entre le déplacement réel du ressort et le déplacement apparent des tubes de fourche.

Ce décalage n'existe pas lorsque le ressort est comprimé par le poids moto+équipage, le déplacement du ressort sous les cahos de la route correspond alors exactement au déplacement apparent des tubes de fourche.

Si je n'ai pas fait avancer le smiblick à ce niveau, j'abandonne...

Lioxrv · #117 Message par **Lioxrv** » 06 juin 2016, 15:09

Tout a fait Reg :
Talonnage a 230kg et déplacement du tube de 22 cm
Alors que sans precharge : talonnage a 220 kg et déplacement du tube a 22 cm

Donc la force pour faire talonner la fourche est effectivement supérieure dans le cas d'une precharge.

Et pour finir, moto posée sur roues, idem.
Ton exemple est parfaitement clair.
Notre conclusion diffère.
Puisque la théorie ne te convainc pas, veux tu faire un essai pratique par toi meme ?
Moi aussi j'abandonne, et je te serre cordialement la main, ça m'a fait plaisir. (mieux si on avait pu tomber d'accord, mais ...)

Reg · #118 Message par **Reg** » 06 juin 2016, 16:42

Je n'y suis pas arrivé Lioxrv, tant pis...

J'ai simplement pris ton exemple pour te montrer que la constante de raideur est identique avec ou sans précharge, même dans le cas ou le ressort est en butée de détente, mais j'ai bien rajouté à la fin de mon message, que la course ressort et la course des tubes est identique dans le cas ou le ressort n'est pas en butée de détente. Dans ton exemple que j'ai repris, j'ai fais un raisonnement par l'absurde dans le sens ou l'on ne va pas faire talonner une fourche non soumise à charge, c'est sans fondement.

Le décalage entre course ressort et course des tubes est inexistant dans la vraie vie, lorsque la moto est sur ses roues, car l'application d'une précontrainte sur les ressorts fait dans ce cas remonter les tubes de fourche (ce qui n'était pas le cas pour le ressort en butée de détente de ton exemple). Dans ce cas qui reflète la réalité, on relève alors l'avant de la moto, ce qui fait qu'ensuite, lorsque l'on applique une charge, on part simplement de plus haut dans le cas du ressort précontraint. Le déplacement des tubes de fourche est alors parfaitement identique pour une même charge appliquée que le ressort soit ou non précontraint. Cela se vérifie parfaitement en pratique.

Je finis en rajoutant une dernière fois que ton modèle, ressort en butée de détente, n'est en aucun représentatif de la réalité (moto sur ses roue avec pilote), et ne peut pris être exemple pour expliquer la dynamique de l'enfoncement des ressorts de suspension, puisque qu'il fait totalement abstraction de la course morte. C'est évidemment inapproprié, car impossible en pratique, le débattement étant partagé entre course morte et course utile.

En conclusion, j'ai simplement essayé d'expliquer un fait communément admis, le fait que la "raideur" de la suspension est parfaitement identique avec ou sans précontrainte, désolé si j'ai pu ennuyer certains au cours de ces échanges.

Je n'interviendrai plus, fin de la discussion pour ma part, je crois que l'on part dans un dialogue de sourd.

Champibleu · #119 Message par **Champibleu** » 06 juin 2016, 17:32

Lio, tu ne lis que ce qui va dans ton sens. Oui ...je me permet de prendre le relais...on est pas trop de deux !

L'exemple suscité est pris roues pendantes au départ, c'est dommage, c'est pour ça que tu te goures depuis le début, après tu ne lis pas jusqu'à la conclusion de reg qui dit : le décalage n'existe pas quand le ressort est comprimé par le poids moto + équipage, le déplacement du ressort correspond alors exactement au déplacement apparent des tubes de fourche.

C'est normal que qu'il faille 230 kg pour talonner avec de la précharge (au lieu de 220 kg ) C'est pas le ressort qui est plus dur, c'est la course de la fourche qui bénéficie de 1 cm de débattement en plus grâce à la précharge (1 cm - 10 kg )
Ce centimètre n'est visible que moto en charge, avec son poids plus celui de l'équipage. La moto est plus haute d'1 cm que sans la précharge.

Quand tu dis moto sur roues = idem, tu te trompes, c'est pas pareil... relis bien tout ce qui s'est dis.
Si moto + pilote = 150 kg
sans précharge la fourche s'enfonce de 15 cm, le ressort de 15 cm
avec précharge la fourche s'enfonce de 14 cm, le ressort de 15 cm

On rajoute un passager de 50 kg
sans précharge la fourche s'enfonce de 5 cm de plus, le ressort de 20 cm
avec précharge la fourche s'enfonce de 5 cm de plus, le ressort de 20 cm

conclusion : avec ou sans précharge, l'ajout de 50 kg supplémentaires font s'enfoncer pareillement la fourche de 5 cm donc....peut on en tirer la conclusion finale( ça m'étonne !) que de précontraindre le ressort ne durcis aucunement une suspension ? je vous le demande ...

Lio, tu peux remplacer pilote+moto par moto et passager par pilote... ça marche pareil !

Tu vas dire oui mais avec précharge la fourche s'enfonce de 19 cm et sans précharge de 20 cm... C'est comme ça, c'est sa nature, c'est pas qu'elle est plus dure c'est qu'elle commence 1 cm avant...

J’arrête aussi.... à moins que ....

Lioxrv · #120 Message par **Lioxrv** » 06 juin 2016, 18:02

C'est vrai champibleu, on s'est pas dit au revoir toi et moi.
Alors je te serre la main cordialement après nos échanges animés.
Et pour alimenter tes prochaines pensées (cauchemars ?) j'ai imaginé un truc, un peu magique :

On est capables de regarder 2 ensembles identiques tubes/ fourreau / ressort par TRANSPARENCE ... Super non ?
Les 2 sont a mi course de débattement, exactement dans la meme position vue de l'extérieur.
Un est prechargé
L'autre non.

Que voit-on a l'intérieur par transparence ?

Le premier a un ressort plus compressé dont les spires sont plus rapprochées (precharge)
Le second a un ressort plus détendu dont les spires sont moins rapprochées.

Pour obtenir ce résultat, tu penses vraiment qu'il a fallu appuyer avec une force identique sur les 2 tubes ... pas moi.
Ce n'est pas une question, j'en ai terminé.
Bonne soirée et bon vent.

Champibleu · #121 Message par **Champibleu** » 06 juin 2016, 18:37

C'est sûr que j'aimerai vraiment que ces discussions se passent autour d'un(de plusieurs) verre, ça permettrai de modérer d'un rire ou d'un sourire une parole un peu plus " piquante" qu'une autre mais on fait avec ce qu'on a...Tout ça pour dire que je n'ai aucune animosité à ton égard et que ces discussions m'ont permis de me creuser un peu la tête pour essayer de te convaincre.

Que veux tu nous ( me ) faire dire avec ton dernier exemple... Qu'une fourche préchargée est plus dure ? Est bien c'est raté !
Si les deux sont dans la même position c'est que la première a plus de poids sur elle............................................
..............................etc
..............................etc

J’arrête tout, j'ai eu une fulgurance !si si !
J'ai compris ou le bât blesse, tu raisonne toujours en statique, avec un poids appliqué, une force puis après stabilisation on prend des mesures.
Les efforts sur une suspension sont transitoires, la même force appliquée fera descendre la fourche à la même vitesse, du même nombre de cm qu'elle soit précontrainte ou non et c'est bien cela qui nous importe non ?

J'ai bon ?

Strat · #122 Message par **Strat** » 06 juin 2016, 20:13

Ben si la formule du capitaine Crochet "Force = K * Distance" s'applique à nos montures, pour moi la messe est dite.

Pour nos amis qui ont fait des études littéraires vous pouvez prendre l’exemple où K = 1, on aura donc dans ce cas (pas fait exprès) : F = D.

Du coup on comprend bien qu'en appliquant une même force sur des ressorts de caractéristique identique, on obtiendra le même enfoncement et ce quelle que soit la longueur initiale du ressort (ou la précontrainte qu'on lui applique).

Et là la foule en délire applaudit à tout rompre, les femmes dégrafèrent leurs soutiens-gorges (mais dans sa grande sagesse le grand gourou leur dit de s’arrêter là… MP pour les 06) et tout le monde entama l’hymne à la gloire de Suspat.

Voilà ! Naturellement, contrairement à certains je suis ouvert à la discussion. Mais je préfère quand même prévenir tout contradicteur éventuel que le cas échéant il prendrait le risque de se faire pourrir grave.

Reg · #123 Message par **Reg** » 06 juin 2016, 20:44

Yes Man

Reg · #124 Message par **Reg** » 06 juin 2016, 21:35

Je ne fais que rapporter quelques bribes d'échanges de professionnels de la suspension, rendus public sur le net:

Extrait du Droit de réponse de EMC au comparatif amortisseur de MotoMag numéro 256 d’avril 2009, je cite texto :

"sur 5 amortisseurs la compression du ressort ne sert pas à durcir mais à relever l’arrière de la moto. On ouvre ainsi l’amortisseur pour éviter d’arriver en butée en cas de surcharge. En revanche, il est vrai que seul l’oleo pneumatique peut être durci grâce à la pompe HP"

Extrait du document "Amortisseur Compétition Delcamp Energie" sur le site www.delcamp-energie.fr, je cite texto :

"Inconvénients des amortisseurs conventionnels:
-Impossibilité de changer la dureté ou constante (K) du ressort sans démonter l’amortisseur (et encore à
condition de posséder un ressort approprié). Il faut savoir que la modification de la précharge ne change en rien
la constante du ressort mais fait varier la charge ou la force de celui-ci de la même valeur à toutes les positions
de la suspension"

Amortisseurs DELCAMP ENERGIE:
-Le réglage de la dureté (constante K) du ressort de suspension est désormais possible grâce à la combinaison
d’un ressort hélicoïdal et d’un ressort pneumatique."

...

Reg · #125 Message par **Reg** » 06 juin 2016, 23:16

Bilan et conclusion rapide déduit de ces petites infos :

Les professionnels affirment qu'un ressort précontraint voit sa force augmenter d'une valeur constante par rapport au ressort non précontraint quelque soit la position de la suspension.

Je prends 2 positions de suspension X1 et X2.
Je regarde les forces correspondantes (liés aux charges appliqués sur la moto) sur les courbes F=K.X

Position X1: cas du ressort non précontraint, la force est F1
cas du ressort précontraint la force est F1 + F (F est la valeur constante de force rajoutée)

Position X2: cas du ressort non précontraint, la force est F2
cas du ressort précontraint la force est F2 + F.

Pour le ressort non précontraint, la variation de force F1-F2 correspond à un enfoncement X1-X2.
Pour le ressort précontraint, la variation de force (F1 + F)-(F2+F)= F1-F2 correspond à un enfoncement X1-X2

Conclusions irréfutables:
Pour une même force appliquée (F1-F2), on obtient le même enfoncement (X1-X2) que le ressort soit ou non précontraint.
Et enfin, déduction directe, en accord avec les pros du domaine : la dureté du ressort ne varie pas avec la précharge.

CRF 1000 - réglages suspensions [2016/2017]

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