Avis segmentation

[Gede19]

Bonjour à tous,

après quelques mois de pause , je remets le nez dans mon africa twin. Pour rappel c'est une moto que j'ai acheté pas trop chère avec 93000 Kms (quand même) mais aucune idée de son entretien. J’avais envisagé de changer de monture(oui je sais c'est pas bien) trouvant cette AT un peu molle mais je dois dire qu'elle a un look qui me plait et que j'ai toujours voulu avoir une moto simple (dans le bon sens du terme ) et avec laquelle je pouvais oser mettre les mains dedans (même si je ne suis pas trop doué).J'ai donc entrepris de faire un petit check up de la moto ( à mon humble niveau dans un premier temps) pour évaluer le cout d'une remise en état qui me permettrai d'envisager quelques weekend de balade cette année sans que le budget n’explose. Donc après lecture assidu du forum (le faillot), je me suis dit que de commencer par vérifier l'état de compression de mes cylindres me donnerait une idée de l’état du moteur et me permettrait de confirmer ou non mon ressenti de mollesse et c'est donc avec mon tout nouveau compressiometre (connaissais même pas ce mot y'a encore 3 jours et là je fais le malin) que j'ai effectué mes tests ce matin. Et la PAF, j'ai 8 à chaque cylindre (gaz à fond et tout, je vous ai dit que j'ai révisé), si je rajoute un peu d'huile j'ai 11 à chaque cylindre. J'en conclu donc (d’après ce que j’ai lu) que mes segments sont HS (j'ai bon??). Et donc voici mes questions (enfin me direz-vous), est-il envisageable pour un pseudo mécano du dimanche d'envisager cette réparation ? Le prix des pièces est-il élevé ? Ou sinon avez-vous une idée du prix de cette réparation chez un concessionnaire ??

D'avance merci pour vos éclairages

GD un peu dégouté !!

[Vieux motard]

Salut
Fait tes compressions moteur chaud, ce sera plus proche de la réalité qu'à froid

[TiTi]

Perso je pense qu'elles sont plutôt bonnes !!!

[Gede19]

Bonjour,

Merci pour ces premières réponses, je vais refaire le test moteur chaud pour confirmer ou non ces valeurs.Dans la mesure ou le fait d'ajouter un peu d'huile fait monter le taux de compression je pensais que ça validé de fait le problème de segmentation et ce quelque soit le niveau de température du moteur, non ?

[Bebert]

ça me paraît bon aussi ces valeurs...
c'est combien d'après le bouquin ?

[Dudu.13]

âpres même sur un moteur neuf le fait de mettre de l'huile augmente le taux de compression
pourquoi fais tu ça , ?
elle te bouffe de l'huile ?

[Vieux motard]

ça me paraît bon aussi ces valeurs...
c'est combien d'après le bouquin ?

On a le rapport volumétrique (9.0:1), mais pas la pression qu'on doit avoir en bars.

[Gede19]

Doit y avoir un truc qui m’échappe, je ne comprends (ou je me suis mal exprimé) pas pourquoi selon vous le taux de compression (de 8 ) est bon alors que celui ci augmente à 11 lorsque j'ajoute de huile dans le puis a bougie. D’après ce que je crois avoir compris en lisant viewtopic.php?f=20&t=6104&hilit=segmentation c'est significatif d'une segmentation HS non ?? toujours d’après ce post le taux doit etre de +10 bars sur nos motos et j'en suis donc loin.

GD comprend plus rien

[Vieux motard]

Attention, taux de compression et pression de compression n'ont rien à voir

Le taux de compression, ou rapport volumétrique si tu préfères, on le connait et ne change pas tant que tu ne modifies pas la mécanique: 9.0:1
Moteur neuf ou en fin de vie, peut-importe, ton rapport volumétrique reste le même.

La pression de compression change avec la température du moteur, l'âge du moteur, la présence huile ou pas sur le cylindre... bref, si stef indique + de 10 bars sur le sujet que tu cites, c'est que c'est plus de 10 bars qu'il faut.

[Gelam]

Je crois savoir que la pression (en Bars) se calcule en multipliant le RV par 1.3, mais sans grande conviction sur cette valeur.

[Vieux motard]

Ce qui nous mènerais à 11.7 bars

[Gede19]

Attention, taux de compression et pression de compression n'ont rien à voir

Le taux de compression, ou rapport volumétrique si tu préfères, on le connait et ne change pas tant que tu ne modifies pas la mécanique: 9.0:1
Moteur neuf ou en fin de vie, peut-importe, ton rapport volumétrique reste le même.

La pression de compression change avec la température du moteur, l'âge du moteur, la présence huile ou pas sur le cylindre... bref, si stef indique + de 10 bars sur le sujet que tu cites, c'est que c'est plus de 10 bars qu'il faut.

Ok, autant pour moi, je parlais donc de pression de compression et pas du taux de compression. Du coup je comprends vos remarques du début. Donc ça confirme que ma segmentation est hs. c'est accessible pour un débutant le changement de segments ??? Ou pas du tout ?

[Vieux motard]

Pas évident, surtout qu'en général, quand la segmentation est HS, les joints de queues de soupapes le sont également.

Perso je ne m'amuserais pas à faire ça, surtout quand il y a quelques "sorciers" qui font ça très bien

Mais n'y fait pas faire chez Honda non plus, s'ils acceptent, ce qui n'est pas gagné, tu vas payer le prix fort et autant changer de moto, ça te coûtera moins cher.

[Cad77]

Juste une petite question,ton africa consomme t elle de l'huile?

[TiTi]

C'est quand même pas difficile d'aller lire la RMT !!!!

Pression de compression : 13.3 ± 2.0 kg/cm²

Faut voir aussi du côté des joints de queues de soupapes.

[Marcopolo]

Bon on oublie l'histoire du rapport volumétrique,

pour connaître la santé d'un moteur, on mesure son taux de compression.

Cette valeur s'exprime en bar ou en 100 KPa (10 puissance 5 Pascal)

Voilà un moteur qu'il est bon :

cylindre ar ok, 11,75 bar


cylindre av ok, 11 bar

[Marcopolo]

Voilà un moteur qui est malade :

cylindre ar, 11 bar ça va


cylindre av, 8,5 bar ça va pas

[Marcopolo]

Enfin le coup de l'huile pour essayer de se remonter le moral :


On voit qu'en ajoutant de l'huile, on arrive à faire remonter l'étanchéité du cylindre avant, mais bon c'est toujours pas la gloire.

C'est signe que ce cylindre a des problèmes d'étanchéité, au niveau des segments, et peut-être également au niveau du jeu piston/cylindre.

Hormis une légère perte de puissance dans ce cas, le plus gros problème va être une consommation d'huile exagérée.

[Marcopolo]

Ces 2 jeux de mesures, je les ai prises sur 2 moteurs de 600 Transalp année 1993.

Le 2ème faisait de l'huile, mais avait encore une puissance tout à fait convenable.

Je l'ai remplacé par le 1er qui lui ne fait pas d'huile du tout.

[Stefter]

Juste une petite question,ton africa consomme t elle de l'huile?

pareil...?

[Vieux motard]

quand ma Big DR était descendu à 7 bars de compression, elle consommait 1 litre au mille kilomètres.

Marcopolo, tes photos sont parfaites

Bon on oublie l'histoire du rapport volumétrique,

pour connaître la santé d'un moteur, on mesure son taux de compression.

Cette valeur s'exprime en bar ou en 100 KPa (10 puissance 5 Pascal)
(...)

Bé non
C'est là qu'il y en a beaucoup qui confondent taux de compression et compressions

Déjà expliqué plus haut et c'est pas moi qui le dit hein, 'suit un noob en mécanique
Mais le noob il sait lire certains qui ne sont pas noob et qui savent bien mieux expliquer que moi:

En mécanique, le taux de compression d'un moteur à piston, aussi nommé rapport volumétrique, est le rapport du volume de la chambre de combustion quand le piston est au point mort bas sur le volume au point mort haut.

Ref.:http://www.super-soupape.com/taux_de_compression.php

Remarque. Il ne faut pas confondre le rapport volumétrique avec le taux de compression.

Ref.:www4.ac-nancy-metz.fr/Fautocompetences_ressources_pedagogiques_motorisation_technologie_moteur-thermique_bts-mava.doc&usg_.doc

Définissons d'abord les points caractéristiques du parcours d'un piston.C'est simple, ce sont le point le plus haut qu'il peut atteindre qu'on appelle point mort haut (PMH) et inversement le point le plus bas qu'on appelle point mort bas (PMB).Enfin, on appelle la course, la longueur du parcours entre le PMH et le PMB.L'alésage est le diamètre du cylindre.Ces données et le volume de la chambre de combustion permettent de calculer le taux de compression ou rapport volumétrique.

Ref.:http://mecamotos.free.fr/moteur/content.htm

Et il y en quelques pages comme ça sur google. Donc rien à voir avec les compressions de cylindres en bars ou PSI, que l'on a en mesurant comme tu l'indiques et qui est effectivement nettement plus utile à savoir que le taux de compression qui reste fixe, tant que Stefter n'a pas fait ses modifs

[Bebert]

j'ai un souvenir de 8 ou 9 sur la mienne, qui tourne plutôt bien et ne consomme pas d'huile...

...

tu te souviens toi combien c'était ?

[Marcopolo]

Bon on oublie l'histoire du rapport volumétrique,

pour connaître la santé d'un moteur, on mesure son taux de compression.

Cette valeur s'exprime en bar ou en 100 KPa (10 puissance 5 Pascal)
(...)

Bé non
C'est là qu'il y en a beaucoup qui confondent taux de compression et compressions

Effectivement le terme taux est impropre, je ne le dirai plus, je le jure VM

Marco, 100 fois tu diras j'ai pris mes compressions, ou pressions en français

8 cylindres Compression value.jpg (100.41 Kio) Vu 2697 fois

Quoique si je dis à un garagiste, j'ai pris mes pressions pas sûr qu'il va me comprendre

[Vieux motard]

S'il comprend pas, tu me l'envoies

Mais faut reconnaître qu'on a tous fait cette erreur un jour.

[Paulo01]

j'ai un souvenir de 8 ou 9 sur la mienne, qui tourne plutôt bien et ne consomme pas d'huile...

...

tu te souviens toi combien c'était ?

9 et 9.5 à froid