Rebondissement fourche en décélération (50-80km/h)

[Charlot]

Bonjour à tous,

Je suis donc l'heureux possesseur d'une AT CFR1000L, qui totalise aujourd'hui 5000km.
J'ai depuis quelques temps (mais pas au début il me semble), une gène pas grave en soit mais gênante à l'usage:
lorsque je décélère, c'est à dire que je ne suis pas en charge sur l'amortisseur arrière (donc pas en accélération), ni lors des freinages, un sautillement de la fourche avant. C'est aussi le cas si je roule sur un filet de gaz entre 50et 80km/h (en ville par exemple).
Ce phénomène ne s'amplifie jamais, il n'est pas générateur de danger en soit.

Petits détails pour les spécialistes, afin de bien cerner le problème, et l'avancée de mon analyse:
- je mesure 1,80m, pour environ 72kg.
- j'ai la bulle haute de chez Honda
- je roule toujours avec une sacoche de réservoir, mais le poids reste contenu (papiers, cartes routières, téléphone, bouteille d'eau)
- ce problème arrive quelque soit le chargement: en solo, avec ma passagère, avec ou sans valises / top case
- la seule et unique intervention que j'ai fait est la modification de la précharge de l'amortisseur, en fonction du poids embarqué: valises ou pas, passagère ou pas.
- je respecte la pression des pneus préconisées par Honda, soit 2 bars à l'avant et 2,5 bars en solo ou 2,8 bars chargé à l'arrière.

Voilà pour la description des conditions de roulage.
Je commence à me dire que la solution est dans un réglage fin de la fourche en compression, détente, voire précharge.
Mais avant de lire 1000 pages internet expliquant les différents réglages, que je ne comprends pas tout à fait, je me dis que vous poser la question va certainement éclaire ma lanterne! De plus, je ne suis surement pas le seul à ressentir ce phénomène...

Alors, à votre avis?
D'autres ont ce ressenti?

Merci à vous,

A très vite!

Charlot.

[TiTi]

Peut-être commencer par vérifier l'équilibrage ?

[Ya(x2)]

Rajouter de la précontrainte à la fourche (pour retrouver la même assiette qu'à l'origine si ce n'est pas le cas, vu que t'as touché à la précharge AR) et durcir un chouya la compression av peut-être pour réduire l'effet rebond ressenti.

Lorsque la moto s'enfonce lors de la décélération (que l'on ait freiné ou avec le seul frein moteur), je sais qu'il ne faut pas que l'arrière ou l'avant s'enfonce en décalé mais que l'assiette soit nickel.

Pour la précontrainte et l'assiette, la théorie voudrait que l'on mesure l'avant et l'arrière de la moto sur sa béquille centrale (ou autre), puis sur ses roues la moto droite, puis enfin avec toi et le chargement (car au doigt mouillé...) pour voir si l'avant s'enfonce autant que l'arrière, pas simple sinon d'opter pour un nombre de clics intermédiaire, au pif comme tout le monde fait souvent quoi.

Sinon, Erey avait une roue avant pas tout à fait ronde et le problème (sautillement à faible allure) a été résolu par un rayonnage.

[Erey]

oui, tension des rayons à vérifier. La jante est voilée? Le pneu est bon?

[Charlot]

Bonsoir,

Merci à vous pour vos réponses, et pistes à suivre.
J'irai voir mon concessionnaire dès que possible pour lui demander un contrôle de roue avant.
Certainement pas avant une semaine, pas le temps sinon!

A propos de tension de rayons, pensez-vous qu'un U (sécurité antivol) qui s'appuie sur un rayon peut causer un souci?
Parce que souvent, il pose sur un rayon... Forcément, y'en a plein la roue!!

Merci!

Charlot.

[Poulpito]

en complément la lecture des 1000 pages sur les réglages des fourches est une bonne chose
pour se faire son propre avis sur la question et surtout savoir la relation cause <-> effet de chaque modificatiton
histoire de pas le faire au hasard ni sur les dires de quelqu'un

sans aller jusqu'à ce qui est dit rayonnage et cie qui est extrème
+1 titi un pneu qui a bougé, un plomb qui s'est barré suffit à faire ce genre de choses

[Africalain]

le pneu qui s'use change l'équilibrage de la roue. Tu peux le vérifier facilement en mettant la moto de façon à ce que la roue avant puisse tourner librement. Tu la fais tourner et lorsqu'elle s'arrête si ce sont les plombs d'équilibrages qui sont en bas, tu refais tourner ta roue. S'ils sont à nouveau en bas, c'est qu'il faut refaire équilibrer ta roue. S'ils s'arrêtent n'importe où à chaque fois, c'est que ça vient d'ailleurs, ce qui m'étonnerait vu que tu as déjà 5000 km.

@+
Alain

[Dudu.13]

pneu AV pas bien en place peut être ? (mal sorti )
ou défaut du pneu (j'ai eu ça sur des tourances)

[Strat]

Je passe régulièrement sur une portion de route où je dois rouler sur un filet de gaz à 50 km, la route est un peu bosselée et effectivement l'avant a tendance à faire des petits rebonds.

Par contre me concernant, je ne pense pas que ce soit dû à un mauvais équilibrage de la roue ou un problème de pneu (et si elle était voilée je le verrais) car je ne le remarque pas systématiquement, notamment à faible allure dans les bouchons sur autoroute.

Je t'avoue que je n'y fais plus gaffe car en me lançant dans les réglages j'avais d'autres objectifs et le résultat auquel je suis parvenu me semble déjà pas mal (même si je ne suis pas pleinement satisfait). Si tu veux plus de détails il y a un topic dédié.

Attention à la précontrainte avant, elle est sensible, 1/2 tour avant ou arrière ça change déjà pas mal les choses.

[Charlot]

Bonjour,

Je n'ai toujours pas été voir mon concessionnaire pour faire contrôler l'équilibrage de la roue avant.
En revanche, j'ai regardé de plus près les plombs d'équilibrage: surprise!!
Il n'y en a pas sur la roue avant, alors que sur la roue arrière si.
C'est possible, ça, une roue qui n'a pas besoin d'être équilibrée? Comme si elle avait été fabriquée parfaitement ronde, ultime œuvre d'un ouvrier recherchant toute sa vie la perfection de la ronditude...

Je vais m'y pencher plus sérieusement la semaine prochaine, mais je crois que pas mal d'entre vous avaient une bonne intuition!

A suivre.

Merci.

Charlot.

[Dode38]

Pour info, sur ma roue avant.... un plomb à l'opposée de la valve

[Quasimoto]

Ça m'arrive de temps en temps ; ça ne dure pas , mais ça sautille .
Rien de dangereux comme tu dis .

[Micram]

Je pense que le sautillement peut aussi être lié au bas-faible régime moteur, l'équilibrage des jumeaux + les à-coups de transmission générés "s'appuient" sur la suspension avant à la décélération et aussi en vitesse faible et stabilisée.

Moto à l'arrêt, le ralenti moteur seul fait déjà légèrement travailler la fourche.
Les réglages de suspension peuvent peut être diminuer le phénomène.

[Kajo]

Bonsoir,

Des nouvelles du problème? J'ai le même sur une RD04 de 104.000km...

[Africalain]

Si ton pneu est usé, il faut ré-équilibrer et tu auras solutionné au moins 80% si ce n'est pas 100% du problème. Sinon, roulements.

[Micram]

Je n'ai plus les masselottes de rayons (plomb d'équilibrage statique d'après le chef d'atelier) sur la nouvelle roue suite pb oxy rayons, elle a été équilibré dynamiquement aux plombs collés sur jante. Et j'ai aussi entrepris d'affiner la précontrainte de l'amortisseur arrière. L'effet sautillement/rebond que je ressentais est bien moindre. Je roule seul et bagagerie plus ou moins chargée à 9-10 clics, 15 et plus en duo. Les pneus Dunlop Trailsmart ont encore abaissé le phénomème par rapport aux Scorpions MT 90A/T plus dessinés mais très bons au demeurant.

[Emile]

Hello,
Je remets ce post sur le devant car j'ai le même phénomène de sautillement.
Tout pareil en général entre 50 et 80, sur un fillet de gaz donc à vitesse constante.

A mon avis ce n'est pas lié à l'équilibrage des roues qui génère plus des problèmes de vibrations que de sautillements.
D'ailleurs depuis que je change mes pneus moi même, il n'y a plus d'équilibrage de fait forcément, et ca ne m'a jamais posé de souci.
Autre constatation, j'ai changé de pneus et même phénomène.

Du coup j'imagine qu'il faut toucher à la compression ou la détente, fermer ou ouvrir... Une idée ?
Si je dois tout essayer ca va me prendre 3 plombes ...

[Batmag]

Hello,

J'ai bien réussi à diminué ce type de phénomène en................... diminuant la précontrainte de la fourche (-1.5 tours)
Je m'étais aperçu que, sans ou avec moi sur la moto, la fourche avait la même course morte.

Ce n'est pas encore parfait mais j'attends mon amortisseur Wilbers pour reprendre les réglages suspat de la moto car c'est long et chiant à faire.

J'avais commencé par durcir l'avant et l'arriere (ressort et hydraulique), mais cela n'était pas mieux, et le "'traction control" commencait à ce déclencher un peu trop souvent à mon gout.

PS : attention les modification des réglages de suspat peuvent déclencher des réactions nouvelle et étonnante de la moto. Dans mon cas, la diminution de la précontrainte de la fourche à induit un plongeon vers l'avant bien plus important lors de freinage (trés) appuyé, au point de ce faire un peu peur au départ.
Il faut le savoir et le prendre en compte dans ses essais.
En gros passer en mode pilote d'essai et vraiment tester la moto dans certaines de ses limites, notamment le freinage qui lors d'un freinage réflexe peut surprendre même les personnes qui se disent que puisqu'ils roule cool n'ont pas besoin de connaitre tout çà.

[Flatwoine]

Je n'ai pas trouvé d'amortisseur Wilber pour la crf sur le site de Mecadata ou j'avais acheté celui de ma GS.
Du très bon matos ces amortisseurs, qualité de fabrication au top et on peut préciser ses préférences lors de la commande.
Ou as tu trouvé le tiens ?
Merci pour ta réponse.

[Flatwoine]

Pour la fourche j'avais moi aussi durci la précharge de plusieurs clics et je suis un peu revenu en arrière à cause du sautillement que cela provoquait, j'ai juste un peu durci pour éviter que la fourche ne s'enfonce trop au freinage.
Je me demande à quoi sert ce réglage si on ne peut pas en profiter pleinement.
Précision je roule toujours en duo et la plus part du temps avec la bagagerie chargée donc avec le réglage d'origine ça plonge un max sur les freinages appuyés.
Quand on vient d'une GS ça fait tout drôle l'enfoncement de la fourche, il faut du temps pour se réadapter.

[Capdefra]

A cause du duo fréquent j'ai mis un tour de plus de précontrainte pour la fourche et je n'ai pas de pb particulier en solo comme en duo. j'ai ressenti à quelques occasions ce petit sautillement mais il est peu génant, donc je fais avec.

[Champibleu]

A cause du duo fréquent j'ai mis un tour de plus de précontrainte pour la fourche et je n'ai pas de pb particulier en solo comme en duo. j'ai ressenti à quelques occasions ce petit sautillement mais il est peu génant, donc je fais avec.

Attention les gars.... avec un passager(ere) c'est plutôt l'arrière qui manque de précontrainte ! Je trouve que l'avant est encore plus léger en duo qu'en solo. C'est sur que le transfert de poids au freinage est plus sensible en duo, la fourche plonge largement mais la précontrainte n'y fera rien... ou si peu !
Bonne balade à tous

champibleu

[Emile]

Moi j'ai fixé du plomb au niveau du garde boue avant. Ça alourdit un peu le train avant c'est pas mal

[Fazerboy16]

A cause du duo fréquent j'ai mis un tour de plus de précontrainte pour la fourche et je n'ai pas de pb particulier en solo comme en duo. j'ai ressenti à quelques occasions ce petit sautillement mais il est peu génant, donc je fais avec.

Attention les gars.... avec un passager(ere) c'est plutôt l'arrière qui manque de précontrainte ! Je trouve que l'avant est encore plus léger en duo qu'en solo. C'est sur que le transfert de poids au freinage est plus sensible en duo, la fourche plonge largement mais la précontrainte n'y fera rien... ou si peu !
Bonne balade à tous

champibleu

En effet la précontrainte contrairement aux idées reçues ne durcit pas la fourche mais diminue l'enfoncement à vide afin de pouvoir régler l'assiette de la moto

[Emile]

Après réflexion j'en viens à cette conclusion.
Deux possibilités :

- La fourche est trop dure et n'arrive pas à encaisser ces petites bosses.
Ca sous-entend que la route est plein de bosses de même taille, ce qui parait peu probable...
Dans ce cas j'imagine qu'ouvrir la compression/détente pourrait améliorer la situation (au détriment d'autre chose comme la plongée de la fourche importante au freinage)

- La fourche entre en résonance.
Pour ca bien sûr il faut solliciter la fourche, le plus logique ça serait que le défaut de la roue (forme d'ellipse car un cercle parfait ca n'existe pas) en soit à l'origine.
Comme on a tous le même diamètre de roue, ca explique qu'on a tous le même souci sur la même plage de vitesse quelque soit la route, les pneus, ...
Plusieurs solution possible :
=> Changer la configuration du système pour que la fréquence de résonance change aussi. Là tout marche, la raideur, l'amortissement, l'angle de chasse, l'assiette...
=> Augmenter l'amortissement des oscillations en fermant compression et détente.

Voilà ! c'est bien tout ce blabla, pour au final dire que ça peut être lié à n'importe quel réglage