Carbus inréglables

[Tanxane]

Voilà le truc :
Les carbus de la Transalp on été nettoyés aux Ultra sons, re-nettoyés à l'essence + soufflette, joints neufs, pipes neuves, membranes OK, robinet refait à neuf ... Bref, tout baigne. Mais, depuis quelques temps, le ralenti reste bloqué à 3000 tours avant de redescendre et la synchro est impossible à faire. Après avoir démonté à maintes reprises ces carbus sans succès, j'ai fini par porter la moto chez un gris. Il a essayé de résoudre le problème sans plus de succès et a fini par conclure que les carbus sont ovalisés.
Moi, là je décroche complètement, les carbus c'est pas ma spécialité.

Je m'en remets donc aux experts d'ici, si en plus l'un d'entre vous en a une bonne paire, je les lui prends avec joie.

Merci les ATOCIENS(CIENNES).

[Guiguy56]

La montée a 3000 tr/min ce fait à froid avec le starter ou tout le temps.
Tu es en configuration d’origine (gicleur ralenti et principal)?

A voir si un des conduits qui sert pour la richesse n’est pas bouché, j’ai vu parfois devoir passer un fils de fer fin dans des conduit même après nettoyage.

[Tanxane]

En fait, le ralenti est stable à 1200 tours, par contre, si j'accélère à 4000, quand je lâche les gaz, le ralenti se "bloque" à 3000 puis redescend doucement.

Les câbles de gaz sont en parfait état de fonctionnement et on entend bien les clapets se fermer quand on lâche la poignée de gaz.
La config est totalement d'origine.

Le phénomène s'amplifie à chaud ce qui fait penser à une prise d'air sur (les ou le) carbus.

Quand j'agis sur la vis de richesse, il n'y a aucun changement.

[Le Pat]

aiguille tordue, boisseau cylindrique rayé
a vérifier

[Ghjuvanpauld]

Membrane ok? c'est a dire remplacé ou en bon état? Et tes flotteurs?

[Stefter]

les 4 bougies serrées?

tes pipes d'addmitions en état?

[Guiguy56]

Il doit y avoir une prise d’air quelque part, joint vis de richesses peut être

[Maxou]

Je penche également pour une prise d'air quelque part : colliers bien serrés ? pipes d'admission pas craquelées ou mal emboîtées ?

[Dudu.13]

t'es sur du branchement du tuyau de depression du robinet ?
il me semble qu'il y a 2 possibilités ,
dont une qui ouvrirait pas ou mal l'essence et qui ferait une prise d'air
de memoire il me semble que le bon c'est celui le plus sur l'AR

[Dode38]

avec Dudu

Voire ta durite de dépression endommagée.

[Tanxane]

aiguille tordue, boisseau cylindrique rayé
a vérifier

Tout est en parfait état, les boisseaux sont un p'tit peu marqués mais rien d'anormal, de plus, je les ai polis aux p'tits oignons.

Membrane ok? c'est a dire remplacé ou en bon état? Et tes flotteurs?

Flotteurs contrôlés, membranes en parfait état...

les 4 bougies serrées?

tes pipes d'addmitions en état?

J'ai changé les bougies il y a peu, je vais contrôler le serrage. les deux pipes sont neuves.

Il doit y avoir une prise d’air quelque part, joint vis de richesses peut être

Tous les joints sont neufs.

Je penche également pour une prise d'air quelque part : colliers bien serrés ? pipes d'admission pas craquelées ou mal emboîtées ?

J'ai testé au Start Pilote, RAS, les colliers sont serrés au taquet.

t'es sur du branchement du tuyau de depression du robinet ?
il me semble qu'il y a 2 possibilités ,
dont une qui ouvrirait pas ou mal l'essence et qui ferait une prise d'air
de memoire il me semble que le bon c'est celui le plus sur l'AR

J'ai changé le tuyau, il se peut que je me sois fourvoyé,je vais contrôler. Mais j'en doute parce que le phénomène est présent aussi quand la moto est sur nourrice avec le carbtune en place.

Je recherche une paire de carbu en bon état, si l'un de vous en a, je prends.

[Dudu.13]

et les boisseaux de starter qui ne retomberaient pas bien ?
cables trop tendus ou grippés ?
ou leurs ressorts avachis
contrôles bien que tu ais un peu de jeu entre le raccord et la gaine
une fois j'ai eu la gaine qui s'etait deboitée du diviseur après un demontage/ remontage,
j'avais cherché un moment

[Tanxane]

Rien de ce côté, je les avais contrôlés. Le problème c'est que c'est ma chérie qui utilise cette moto et je ne sais pas du tout à quel moment le phénomène est apparu.

[Bouillou]

Tu as fait le test du start-pilot vers les carbus pour t'assurer qu'il n'y a pas de prise d'air?

[Maxou]

Je penche également pour une prise d'air quelque part : colliers bien serrés ? pipes d'admission pas craquelées ou mal emboîtées ?

J'ai testé au Start Pilote, RAS, les colliers sont serrés au taquet.

Serré au taquet d'accord, mais avec la petite entretoise pour limiter le serrage ?


Y'a 4 ou 5 ans en arrivant chez Yéti, ma moto pétaradait.
J'ai viré les entretoises sur les colliers de serrage et s'est reparti comme en 40

Le matériau des pipes s'était certainement "tassé" au fil des ans et les colliers viennent maintenant presque en butée

[Tanxane]

Oui Maxou, j'ai viré les colliers d'origine et posé des serflex inox histoire d'être au mieux, en plus les pipes sont neuves.

[Gerartiste]

J'ai eu le m^m pb sur ma VT500 après démontage et nettoyage carbu. Après mainte recherche , comme toi, je me suis aperçu qu'un des papillon laissait beaucoup d'espace a certains endroit entre son pourtour et le carbu... .J ai donc cherché a le mettre dans un autre sens, le haut en bas, coté gauche a droite , et miracle, presque plus d'espace.
Moralité, y a quelque chose d'ovalisé mais quoi? papillon ou carbu?

[Dudu.13]

controles aussi si la synchro n'est pas exagerement déréglée ,
visuellement dans un premier temps ,( voir à travers s'ils s'entrouvent de la même valeur,
on peut aussi verifier avec une queue de forêt )
autre chose l'aiguille des boisseaux est bien plaquée en bas ? (clip/cale/ ressort)
sinon et les gicleurs de ralenti eventuellement bouchés ? ça se voit difficilement ça
et des fois la m-rde de decolle puis vient reboucher ?
t'as essayé de vidanger les cuves voir si elles etaient pleines , et si ça coulait régulièrement ?

[Maxou]

J'ai eu le m^m pb sur ma VT500 après démontage et nettoyage carbu. Après mainte recherche , comme toi, je me suis aperçu qu'un des papillon laissait beaucoup d'espace a certains endroit entre son pourtour et le carbu... .J ai donc cherché a le mettre dans un autre sens, le haut en bas, coté gauche a droite , et miracle, presque plus d'espace.
Moralité, y a quelque chose d'ovalisé mais quoi? papillon ou carbu?

Salut Geratiste

ta remarque ne peut pas mieux tomber....
Hier j'ai démonté mes carbu pour changer mes gicleurs de ralenti et j'ai fait exactement ce constat (faut dire que je consomme beaucoup environ 7 litres quand j'essore la poignée).
Les papillons sont loin, trés loin d'obturer totalement le passage du venturi :
1/ ils sont ovales > il y a un léger jeu axial
2/ quand, en position fermée, je regarde à la lumière je me rends compte qu'ils ne sont plus du tout rond et plaquent contre le corps du carbu de manière insconstante.

Bon 110 000km quand même et quasiment que du TT, avec une majorité de désert (faut voir toute la poussière que j'essuie dans la boite à air....
Je pense que je vais faire comme Tanxane; m'orienter vers l'achat d'une paire de carbus

A part cela, premiers tours de roue hier, depuis le week end de fin Juin aux Karellis; c'a commencé à me manquer.
Retour précipité à la maison : y'a toujours une poignée qui n'est pas bien à la bonne hauteur, une vis pas serrée....
Mais ce matin, je vais peut être aller réveiller le Bro7......

[Tanxane]

controles aussi si la synchro n'est pas exagerement déréglée ,
visuellement dans un premier temps ,( voir à travers s'ils s'entrouvent de la même valeur,
on peut aussi verifier avec une queue de forêt )
autre chose l'aiguille des boisseaux est bien plaquée en bas ? (clip/cale/ ressort)
sinon et les gicleurs de ralenti eventuellement bouchés ? ça se voit difficilement ça
et des fois la m-rde de decolle puis vient reboucher ?
t'as essayé de vidanger les cuves voir si elles etaient pleines , et si ça coulait régulièrement ?

On a tenté de refaire une synchro, on arrive à un résultat à froid mais dès qu'elle chauffe, c'est à nouveau le bordel. Aiguilles au top, débit d'essence parfait.

J'ai eu le m^m pb sur ma VT500 après démontage et nettoyage carbu. Après mainte recherche , comme toi, je me suis aperçu qu'un des papillon laissait beaucoup d'espace a certains endroit entre son pourtour et le carbu... .J ai donc cherché a le mettre dans un autre sens, le haut en bas, coté gauche a droite , et miracle, presque plus d'espace.
Moralité, y a quelque chose d'ovalisé mais quoi? papillon ou carbu?

Une ovalisation du venturi est très probable, possiblement causé par le changement des colliers d'origine par des serflex, trop serrés du temps où j'avais les vieilles pipes toutes maravées. A froid c'est peu sensible, à chaud le phénomène s'amplifie, crée un appel d'air qui lève le boisseau.

[Midi134]

Je m'en remets donc aux experts d'ici, si en plus l'un d'entre vous en a une bonne paire, je les lui prends avec joie.

Là, faut voir avec Bébert ...

[Gerartiste]

Tu dis "A froid c'est peu sensible, à chaud le phénomène s'amplifie, crée un appel d'air qui lève le boisseau."
Presque normal donc. Chaud le moteur tourne mieux, donc dépression + importante= vitesse + grande C'est bo la logique

[Merzouga1965]

Une ovalisation du venturi est très probable, possiblement causé par le changement des colliers d'origine par des serflex.

C'est impressionnant la puissance de serrage d'un collier serflex, capable de déformer un corps de carburateur au point d'en ovaliser le venturi !

[Tanxane]

Effectivement, c'est rigolo...

Tiens, voilà les infos qui sans doute te permettront de m'expliquer plus amplement pourquoi un carburateur en Zamak3 soumis à de fortes variations de température et à une pression non homogène sur la circonférence de son venturi ne subirait aucune déformation paske moi chui une quiche en physique, je préférais mater du porno pendant les cours.

Caractéristique physiques et mécaniques du zamak 3 À 20 °C :
valeurs moyennes indicatives pour pièces moulées sous pression
• Résistance à la traction : 280 MPa
• Allongement à la rupture A (50 mm) : 10%
• Dureté Brinell HBS 500-10-30 : 83 ... Ah la dureté Brinell, ça me rappelle un bonne copine....
• Résistance aux chocs (barre lisse 6,3x6,3 mm) : 57 J ... C'estpeu quand même
• Module d’élasticité : 85 GPa ... Pas la marque de casque hein...
• Limite élastique à la traction 0,2% : 200 MPa
• Résistance à la fatigue (108 cycles) : 48 MPa
• Comportement au fluage 0,5% (3000 h) : 80 MPa
• Masse volumique : 6,7 kg/dm3 ... beaucoup pour un si petit corp
• Intervalle de fusion : 382 à 387 °C
• Coefficient de dilatation linéique : 27 µm/(m-K)
• Conductivité thermique (18 °C) : 113 W/(m-K) ... quand j'te disais qu'elle était chaude.
• Conductivité électrique (10 °C) : 26% IACS

Bon, j'ai pas celles à 60°, c'est trop con, on aurait pu faire des tableaux, tracer des courbes déduire des trucs avec un raisonnement à la Jamy.
Mais pas grave.

Bon, maintenant, si t'as une idée constructive, je prends aussi... hein ...

[Merzouga1965]

Effectivement, c'est rigolo...

Tiens, voilà les infos qui sans doute te permettront de m'expliquer plus amplement pourquoi un carburateur en Zamak3 soumis à de fortes variations de température et à une pression non homogène sur la circonférence de son venturi ne subirait aucune déformation paske moi chui une quiche en physique, je préférais mater du porno pendant les cours.

Caractéristique physiques et mécaniques du zamak 3 À 20 °C :
valeurs moyennes indicatives pour pièces moulées sous pression
• Résistance à la traction : 280 MPa
• Allongement à la rupture A (50 mm) : 10%
• Dureté Brinell HBS 500-10-30 : 83 ... Ah la dureté Brinell, ça me rappelle un bonne copine....
• Résistance aux chocs (barre lisse 6,3x6,3 mm) : 57 J ... C'estpeu quand même
• Module d’élasticité : 85 GPa ... Pas la marque de casque hein...
• Limite élastique à la traction 0,2% : 200 MPa
• Résistance à la fatigue (108 cycles) : 48 MPa
• Comportement au fluage 0,5% (3000 h) : 80 MPa
• Masse volumique : 6,7 kg/dm3 ... beaucoup pour un si petit corp
• Intervalle de fusion : 382 à 387 °C
• Coefficient de dilatation linéique : 27 µm/(m-K)
• Conductivité thermique (18 °C) : 113 W/(m-K) ... quand j'te disais qu'elle était chaude.
• Conductivité électrique (10 °C) : 26% IACS

Bon, j'ai pas celles à 60°, c'est trop con, on aurait pu faire des tableaux, tracer des courbes déduire des trucs avec un raisonnement à la Jamy.
Mais pas grave.

Bon, maintenant, si t'as une idée constructive, je prends aussi... hein ...

On est bien avancé avec tous ses chiffres mais effectivement, j'ai une idée constructive... Cherche autre chose.