Bruit cloche rd07a après refection

[Dudu.13]

sinon c'est sur ,
les ecrous et les têtes de vis n'ont pas touchés !

après depuis le début j'ai l'impression que tes ressorts ne sont pas assez comprimés !
déjà dit !
il faudrait essayer de tourner plus le petit pignon de devant vers la droite ( sens horaire )
de façon à aligner l'autre dent et la ce sera en force quand tu libéreras le systeme

[Kammiz]

Effectivement je n'ai pas fait attention au sens de la rondelle, ne pendant pas que ça aurait autant d'incidence.

Oui je vais le démonter de toute façon à ce stade. Mais il était bien en pression car il s'est directement décalé lorsque j'ai enlevé la cloche. Impossible de le tourner plus que ce qu'il était avant.
Entre la position "repos" et "compressée" tu as une demi dent.

[Dudu.13]

vois aussi
(je ne sais si c'est possible )?
si tu n'aurais pas monté le gros pignon de derriere à l'envers
en tous cas , vis serrée le pignons de devant doit etre libre en rotation

[Dudu.13]

Entre la position "repos" et "compressée" tu as une demi dent.

tu es sur ?
ça me parait peu

[Kammiz]

vois aussi
(je ne sais si c'est possible )?
si tu n'aurais pas monté le gros pignon de derriere à l'envers
en tous cas , vis serrée le pignons de devant doit etre libre en rotation

Impossible, je n'ai jamais démonté le pignon primaire sans avoir préalablement mis la vis pour bloquer le système

Entre la position "repos" et "compressée" tu as une demi dent.

tu es sur ?
ça me parait peu

Certain, vidéo de Toutoune, post de @Stefter qui le montre démonté.

J'ai pas les copyrights

dsc07350.jpg (263.3 Kio) Vu 1643 fois

[Stefter]

Oui une demi dents ,pas plus...

[Marcopolo]

Pour moi à 3'44" précisément, il se passe un truc anormal, le mécanisme se débloque soudainement. pour ceux qui ont déjà manipulé ce pignon fou, qu'est-ce qui le retient jusque-là ?

[Dudu.13]

utiliser un chiffon pour bloquer la pignonerie n'est pas une bonne idée
il est avalé dans l'engrenage et tend a faire écarter les 2 parties , surtout qu'il y a beaucoup de couple
c'est mieux d'y planter une cale en alu ou en cuivre,
mieux un vieux pignon adapté , mais pas tout le monde a

j'espère que tu n'as rien déformé

[Dudu.13]

dsc07350.jpg

là sur ta photo j'ai l'impression qu'une oreille recevant le ressort est sur le pignon de derrière ?
alors que normalement cette oreille doit faire butée de rotation en s'appuyant sur le gros pignon et pas y passer dessus

peut être en serrant la vis de 6 , elle était justement dessus, et si tu as mis la vis après desserrage de la grosse vis
en serrant ça aurait pu déformer l'oreille en question ?

[Kammiz]

utiliser un chiffon pour bloquer la pignonerie n'est pas une bonne idée
il est avalé dans l'engrenage et tend a faire écarter les 2 parties , surtout qu'il y a beaucoup de couple
c'est mieux d'y planter une cale en alu ou en cuivre,
mieux un vieux pignon adapté , mais pas tout le monde a

j'espère que tu n'as rien déformé

Non j'ai fait extrêmement attention, et au final au démontage je n'ai trouvé aucun résidu de tissu

dsc07350.jpg

là sur ta photo j'ai l'impression qu'une oreille recevant le ressort est sur le pignon de derrière ?
alors que normalement cette oreille doit faire butée de rotation en s'appuyant sur le gros pignon et pas y passer dessus

peut être en serrant la vis de 6 , elle était justement dessus, et si tu as mis la vis après desserrage de la grosse vis
en serrant ça aurait pu déformer l'oreille en question ?

La vis a été mise au départ avant le démontage de l'embrayage donc impossible, et lorsque j'ai eu a le refaire à la main le pignon était encore serré, il ne s'était décalé d'une demi dent.

J'ai donc démonté le pignon là pour voir :

- les pâtes ont toutes la même forme et n'ont pas l'air tordues

- la rondelle est bien dans le bon sens @Dudu.13, on ne peut pas se tromper il y a une marque cylindrique sur une face qui correspond pile poil à la tête de vis

- aucune impureté à l'intérieur, mais de l'huile bien marron, ce sont les seules pièces qui ne sont pas passées aux ultrasons avec l'embrayage... Ça va y avoir le droit maintenant
- une fois desserré, tout navigue librement, mais clairement ça ne se compresse pas à la main.
- le pignon primaire à l'air marqué par le pignon de rattrapage au niveau de la rotation @Stefter tu avais remarqué ça au démontage du tiens ?

Donc au final a part une erreur de serrage ... Alors que ça a été fait à la dynamo
Certes il est degeu mais il est sûr que celui d'un moulin qui a un tour de compteur ne l'est pas moins.
Je n'ai pas vérifié qu'il n'y ai rien de tordu mais bon ... Si vous arrivez à mettre en contrainte le truc, ça en dit long sur ma force

[Stefter]

les pattes sont bien à 120°soit toutes a la memes distances les unes des autres? peut t'on les mettre en face de n'importe quel ressort avec un appuit simultané sur les 3 ressort?

[Brunoma18]

Je ne sais pas si a va t'aider, j'ai un moteur ouvert actuellement et j'ai fais une photo pour te montrer

294674215_1021124175257792_5044647170661006475_n1.jpg (411.64 Kio) Vu 1570 fois

Je fais levier avec un tournevis à l'endroit entouré en rouge, et lorsque les dents sont en face, je serre la vis la BTR qui se situe en bas).

[Marcopolo]

@Brunoma18

Pour moi à 3'44" précisément, il se passe un truc anormal, le mécanisme se débloque soudainement. pour ceux qui ont déjà manipulé ce pignon fou, qu'est-ce qui le retient jusque-là ?

[Kammiz]

les pattes sont bien à 120°soit toutes a la memes distances les unes des autres? peut t'on les mettre en face de n'importe quel ressort avec un appuit simultané sur les 3 ressort?

J'ai vérifié en prenant le centre de chaque pate : 44mm donc c'est bon.
Ça fait bien un appui simultané sur les 3 ressorts, mais tu n'as qu'un seul sens de montage possible, sinon les deux trous ronds ne sont pas alignés avec ceux du pignon primaire.

[Brunoma18]

Tu as essayé d'aligner le trou avec le filetage avec celui un peu oblong de la plaque supérieure ?

Le dessous avec le pas de vis

Et celui du dessus avec le trou un peu oblong

Il faut que l'ensemble soit posé afin que tu puisse avoir assez de force pour faire levier

[Kammiz]

Non je n'ai pas essayé puisqu'il n'y a l'air d'y avoir qu'une seule "bonne" position
Par contre sur la photo ton pignon primaire n'a pas l'air marqué comme le mien :

PXL_20220721_135734622~2.jpg (139.87 Kio) Vu 1538 fois

[Brunoma18]

@Brunoma18

Pour moi à 3'44" précisément, il se passe un truc anormal, le mécanisme se débloque soudainement. pour ceux qui ont déjà manipulé ce pignon fou, qu'est-ce qui le retient jusque-là ?

@Marcopolo
On dirait que la vis du vilebrequin n'est pas serrée

[Brunoma18]

Non je n'ai pas essayé puisqu'il n'y a l'air d'y avoir qu'une seule "bonne" position
Par contre sur la photo ton pignon primaire n'a pas l'air marqué comme le mien :
PXL_20220721_135734622~2.jpg

Oui,il est bien marqué

Je peux t'envoyer le mien si tu veux essayer

[Kammiz]

Pour la vis du vilebrequin, je t'assures qu'elle était serrée (si tu parles bien de celle qui maintient les pignon).

Je veux bien, dans le cas où ça nuit au bon fonctionnement.
@Stefter , tu avais déjà vu ça ?

[Stefter]

Pour la vis du vilebrequin, je t'assures qu'elle était serrée (si tu parles bien de celle qui maintient les pignon).

Je veux bien, dans le cas où ça nuit au bon fonctionnement.
@Stefter , tu avais déjà vu ça ?

La vis du vilo vient prendre appuit sur le rebord du pignon interne , et laisse donc normalement celui de devant libre de tourné, celui force un peu ,car la rondelle incurvée est mise en pression contre celui ci afin de limite le jeu sans la bloquée afin quelle puisse avoir sa fonction de rattrapage de jeu..

[Kammiz]

Effectivement en regardant bien sur ton post ou tu en démonte un, on voit exactement les mêmes marques.

[Marcopolo]

La vis du vilo vient prendre appuit sur le rebord du pignon interne , et laisse donc normalement celui de devant libre de tourné, celui force un peu ,car la rondelle incurvée est mise en pression contre celui ci afin de limite le jeu sans la bloquée afin quelle puisse avoir sa fonction de rattrapage de jeu..

C'est la réponse que j'attendais.

Suis d'avis de faire un montage à blanc de l'ensemble pignon, sans les 3 ressorts et serrage de la vis au couple.
Ceci pour vérifier que le pignon fou tourne librement sans point dur dans la zone où il est sensé faire son travail de rattrapage de jeu.

[Dudu.13]

autre piste
au début de ta vidéo
là où tu fais tourner ton pignon avec la clé
ça fait drôle ,
on dirait que tu as trop de jeu d'entredents ,
il semble que ton pignon de vilo tourne
et la cloche avec un temps de retard ,
de plus ton usure du centrage du pignon ,
me fait penser à une rotation en faux rond du vilo ou de la cloche ?
tu devrais contrôler au comparateur la rotation des arbres ( vilo et arbre primaire de l'embrayage)
(si pas de comparateur y fixer un truc très proche du bout de l'arbre et faire tourner pour voir si l'espace entre le "truc"et l'arbre est constant

et comme je disais plus haut
le blocage des pignons à l'aide d'un chiffon et risqué
il s'engage entre les 2 et tend â faire écarter les 2 arbres ,
j'espère que rien ne se sera deformé

[Kammiz]

Ma réflexion est toujours là même : si le bruit était causé par une déformation, il serait constant, pas qu'au point mort débrayé
Le problème est qu'il n'y a pas de vidéo "référence" sur le sujet.
Je n'ai pas de support pour le comparateur, et ne saurai pas interpréter les mesures, car ça m'étonnerait que ce soit à 0.

Ouvres la vidéo sur Youtube directement et mets en vitesse de lecture 0.25.
Je ne vois pas de temps de retard perso

[Dudu.13]

ben oui faut que tout tourne à zéro ou presque ,
je dirais 2 ou 3 centièmes de tolérance maxi
( malgré son apparence vilo fragile)

mais là on est maintenant dans le schéma
" tout est bon mais ça va pas "
perso je n'ai plus d'idée