[RÉSOLU] Claquement moteur a froid pd06 cylindre ar

[Sstan]

Bonjour, sur le pd06 que je viens de récupérer, un claquement se fait entendre coté distribution cylindre arrière durant 3 minutes à froid, puis une fois chaude, la,machine se comporte parfaitement.

Ce claquement n'est pas lié à l'embrayage.
Ce claquement n'est pas plus audible en mettant le moteur en charge.
Ce claquement est continu durant 1 minute, puis s'entrecoupe de plages de silences de plus en plus longues jusqu'à disparaître complètement.

A noter que la moto est de 1988, a 50.000 kms, et que lors d'une révision à 40.000 effectuée par la concession honda top bike, il est noté "bruit de distribution" puis "vérification linguets ok"

Le témoin d'usure de chaine de distri est au moins à 7mm, oui il faut la changer, mais je ne comprends pas pourquoi en chauffant la bruit disparaît, cela ne devrait-il pas être l'inverse ? Pour moi, plus ça chauffe et plus ça s'allonge et donc plus ça se détend non?



Si ça avait été un moteur de sporster, ça aurait été le bruit typique de désamorçage du rattrapage automatique du jeu aux soupapes, mais existe-t-il une telle utilisation de la pression d'huile sur les v52 ?

Je vous remercie d'avance de vos avis éclairés et éclairants.

[Sstan]

La première plage de silence apparaît peu après l'accélération du régime moteur vers la fin de la vidéo.

Est-ce un bruit typique de chaine détendue ?
Pour moi et mes maigres compétences, non.

[Sstan]

Peut-être une piste ...

"Engines are not 100% balanced. There are always some amount of unbalanced masses present. So when the engine is running, these small amount of unbalance masses cause the engine to vibrate. During initial ignition at cold temperatures, the engine parts are not well lubricated; as the temp rise, the metal parts undergo some amount of expansion. At normal running temperature, the engine has adequate lube and the metal parts have acquired expansion stability and runs much smoothly. The initial knocking sound is due to insufficient lubrication on the cold metals; this normally fades out quickly unless your engine is developing other mechanical or electrical problems"



En french, à froid, le piston pas encore dilaté par sa température de fonctionnement cogne contre le cylindre ... le bruit me parait bien d'avantage correspondre à celui d'une pièce du poids d'un piston que les cliquetis de pièces de la distri ...

[Sstan]

Une autrre pas cool ...

"That is usually “piston slap” - one or more pistons have excessive piston-to-cylinder wall clearance, and when the engine is cold, the piston is able to “rock” back and forth a little bit as it travels up and down in the cylinder. This causes a knocking noise. After a few seconds, the piston warms up and expands, reducing the piston-to-wall clearance, and the noise stops.

Another thing that can cause a knock when cold is a poor quality or defective oil filter, which can allow the oil to drain out of the filter when the engine is off. Upon startup, it takes a few seconds for the oil filter to fill back up before the oil pressure comes up and the oil begins to flow through the engine again. The engine will knock until then.

And finally, worn bearings in the engine can cause this, likely for the same reason that piston slap occurs, except this time the bearings and/or crankshaft have to warm up and expanding to reduce bearing-to-journal clearance.

None of these are good things and are hard on the engine. The oil filter you can change easily, but the other two things basically require the engine to be rebuilt."

En french, trop de jeu entre piston et cylindre du coup à froid la jupe tape, filtre à huile défectueux qui n'envoie pas ce qu'il faut en pression à froid, trop de jeu dans le bas moteur entre certaines pièces, et ces symptomes ne sont pas très positifs, nécessitant la réfection de de dernier.

[Sstan]

Bon après avoir lu beaucoup de sujets traitant de bruits à froid et en prenant en compte le témoin d'usure de la chaine de distri qui donne l'impression de sortir du moteur, je vais commander 2 chaines ...

[Jimmy73sa]

Ca parait logique de commencer par là!

[TiTi]

@Stefter @Brunoma18

[Marcopolo]

Avec un grand tournevis manche en bois collé contre l'oreille, essaie de terminer si ça bien du haut ou du bas moteur ...

[Tony.V]

C est pas directement un problème de distribution, regarde si ton jeu au soupapes est correct !
Après si ton tendeur est a plus de 7mm ton moteur a plus 150000km que 50000km.
Mais comme tu le dis il faudra remplacer les chaînes de distribution et contrôler l état des patins de tendeur de chaîne.

[Sstan]

merci pour vos avis,

après écoute au tournevis, le claquement est situé cylindre arr, juste devant la vis du bas qui maintient le tendeur.

le moteur ne peut avoir plus de kilomètres, le suivi est limpide.

[Marcopolo]

Ok, essaie roue avant contre un mur, embrayage à la limite du calage et en accélérant (pour forcer le moteur en charge) est-ce que le bruit revient ?

[Dudu.13]

Bonjour
j'espère pour toi dire une bêtise ,
mais moi j'entends un bruit de bielle !

[Tony.V]

Bonjour
j'espère pour toi dire une bêtise ,
mais moi j'entends un bruit de bielle !

Le bruit disparaîtrait une fois chaud avec la dilatation du métal et la réduction du jeu au niveau des coussinets ?

Même une distribution en limite a 50000km, ça sent le moteur qui a tourné sans huile ou alors pas assez...

[Sstan]

je vais l'ouvrir fin de semaine dès que je reçois chaine et joint.

pourquoi un manque d'huile causerait-il un claquement à froid seulement ? tu as déjà eu vent de ce symptôme ?

[Marcopolo]

Ok, essaie roue avant contre un mur, embrayage à la limite du calage et en accélérant (pour forcer le moteur en charge) est-ce que le bruit revient ?

Tu peux faire ce test stp, avant d'ouvrir.

[Dudu.13]

sinon d'après la photo de l'autre post sur la distribution ,
ta chaîne paraît vraiment hs !
autre piste
à l'ecouter ton moteur semble cogner et tourner sur un cylindre ?
voir CDI ?

[TiTi]

ATTENTION : 88 normalement ce sont les "vieilles" chaînes larges !

Celles-ci doivent être surveillées à partir de 50000 effectivement.

[Dudu.13]

ce qui est bizarre c'est que sur l'autre post
on dirait une chaîne dernière generation


chaînes déjà changées par un mauvais modèle ?

[Stefter]

[
ATTENTION : 88, normalement ce sont les « vieilles » chaînes larges !

Celles-ci doivent être surveillées à partir de 50 000 effectivement.
[/quote]

Effectivement, si modèle 87/88, chaînes larges, plus lourdes qui, sous l’effet de la rotation, s’allongent plus vite que les suivantes, un montage de plus fines est compliqué car les pignons sont aussi plus larges, vilo et couronnes d’arbres…

Le bruit s’estompant à chaud et dû à la chauffe du moteur, pas qu’à la chaîne, et l’allongement moyen doit suffire à atténuer le bruit. Dans 10 000 kilomètres, ce sera peut-être moins vrai. Ton changement de chaîne devrait résoudre tes problèmes.

[Sstan]

hello tous, et encore merci.

alors...

Marcopolo, j'ai fait le test et le fait de mettre le moteur en charge ne modifie pas le claquement, ni la vitesse à laquelle il disparait.

Dudu.13, effectivement le témoin d'usure du tendeur est vraiment très relevé, il est clairement hors specs.
Pas de soucis de cdi, tout tourne à merveille (à part le claquement à froid)

titi et Dudu.13, oui ce sont les anciens modèles, les chaines sont d'origine, pas de changement, j'ai toutes les factures des entretiens en concession jusqu'aux 50.000.

Stefter, les origines iront très bien, avec 6 brêles, la transalp ne va pas ramasser 50.000 de plus tout de suite.

je rebondis sur la chauffe du moteur dont tu parles : le claquement est vraiment localisé près du haut du tendeur, et je me demande si un tendeur qui serait un poil grippé dans son fonctionnement à froid, ne laisserait pas la chaine taper contre lui...

Je reste quand même surpris que, avec une chaine manifestement détendue (le témoin l'indique), le seul symptôme audible soit ce claquement.

La moto roule magnifiquement, le moteur ne fait pas plus de bruit que le rd03 et les deux rd04 sur lesquels j'ai -beaucoup- roulé, je suis à 5.5 litres/100 sans faire particulièrement attention.

En passant chercher le joint et la chaine que j'ai achetée chez moto passion à auch, chaine adaptable de chez bihr, le mécano m'a confirmé qu'une chaine hs, ça s'entend aussi à chaud ...


Désolé pour mes questionnements répétés, c'est la première fois que je suis confronté à un problème de chaine de distri sur une moto ...

Il ne me tarde qu'une chose, c'est trouver en ouvrant, la preuve évidente de la panne.
Quand j'entendrai ce "clac clac" en bougeant la chaine à la main, je serai plus serein.

Reste un doute sur le tendeur de chaine.

Pourrai-je le changer ultérieurement sans avoir à redémonter le carter d'embrayage ?
Il ne tape pas dans le cadre si on veut le sortir par le haut ?

[Tony.V]

Les tendeurs de chaînes s usent très peu, pas forcément besoin de les remplacer.
Petite précision, généralement on chaîne les deux chaînes de distribution et pas une seule... Enfin ça serait dommage de casser un moteur pour une histoire de quelques euros.

[Sstan]

je ne pense pas que le tendeur soit usé, je crois plus à un fonctionnement dégradé par un truc qui le coince.

pour le changement des chaines je suis d'accord avec toi mais je vais m'occuper tout d'abord du cylindre arrière siège de ce claquement, une fois le soucis résolu, je me ferai un plaisir de faire les vérifications d'usage pour l'avant.

[Dudu.13]

au risque d'insister
il me semble reconnaître sur tes photos de l'autre post une chaîne silencieuse de conception récente , alors que sur ton modele ça devrait ressembler à une chaîne de transmission classique que tu as sur la roue arriere

[Sstan]

Nouvelle à monter :

Vieille à changer :

ss.jpg (35.08 Kio) Vu 2619 fois

Je ne vois pas de différences, il y a même le petit "M" sur unj des maillons de la neuve ...

Me plante-je ???

le vendeur a bien spécifié le modèle pour 87/88, puisque je lui avait demandé une 89 en me trompant, qui était elle disponible chez honda, alors que la 87/88 ne l'est plus qu'en adaptable.

En tous cas, grand merci de ton intérêt à m'aider.

[Sstan]

Bon ... démontage ...

La première bonne nouvelle c'est l'état des goujons des brides d'échappement ...

La deuxième c'est l'état de toutes les vis et de l'ensemble des pièces. Certes ça parait sale, mais il ne faut pas oublier qu'elle n'a pratiquement pas roulé pendant 10 ans ..'.

La chaine de la pompe à huile me parait bien lâche, 15 mm de débattement.



La chaine de distri nage un peu en latéral, cela vous semble-t-il correct ?




Je n'arrive pas à bloquer le tendeur, impossible de voir le petit trou pour y mettre une pige ...

Même en m'aidant d'un serre joint pour libérr le tendeur, ma pince à bec glisse sur le mm accessible ... une idèe ?