CRF 1100 2024 - Précision en virage et réglages

[Erwin9]

Salut, j'en suis à bientôt 700 km sur mon AT 2024 méca toute neuve, et je trouve qu'elle est moins précise en virage que ma CB500X d'avant = moins réactive, moins précise en positionnement sur la route (par exemple pour passer entre les bandes des passages piétons), besoin de plus pencher la moto je trouve.

Mon beau-frère me dit "commence par regarder tes pressions de pneus", ce que j'ai fait, ils étaient un peu sous-gonflés, et oui ça fait une petite différence, mais pas grand chose.

Donc maintenant, je me demande les choses suivantes, et besoin de vos conseils (ne vous moquez pas svp, ou gentiment, je ne prétends pas être un expert du sujet du tout ):

• Faut-il que je règle les suspensions différemment à l'avant, je suis en réglage d'origine, et que faudrait-il que je fasse pour améliorer cela, quels sont les inconvénients ?
• Le réglage de suspension arrière a-t'il un gros impact sur cet aspect là ? Je l'ai rendu plus souple (moins de précontrainte, moins de freinage sur compression et détente) que d'origine, car je le trouvais plus dur que ma CB500X, et ça me gênait un peu + je voulais que Madame se sente à l'aise.
• Y'a-t'il quelque chose à faire dans mon positionnement sur la moto qui améliorerait cet aspect ?
• Aurais-je intérêt à chercher une roue de 19 pouces de AT 2024 AdvSport et la mettre à la place de ma roue actuelle de 21 pouces (la CB500X était en 19 pouces) ? Un intérêt certain car cela fait gagner 2,5 cm sur la hauteur de selle, pas négligeable du tout, mais cela pourrait-il créer d'autres problèmes (compatiblité, vitesse au compteur ..) ?
• Autre ?

J'ai vu le sujet sur les réglages de suspension de la CRF 1000, je présume que ce ne sont pas du tout les mêmes pour la CRF 1100, donc pour l'instant je ne me suis pas lancé dans l'expérience sans avoir quelques références si possible.

Merci d'avance pour vos contributions, ou pointeurs que j'aurais loupés

[Zebulon]

la grosse différence c'est bien sûr ta roue de 21" à la place du 19"; ton pneumatique plus TT je sais pas ce qu'il y a d'origine peut te faire perdre 1 peu de précision, si tu as l'habitude de 100% route, par contre avec un pneu en 90/90 je ne trouve pas qu'on perde en vivacité

regonfle 1 peu, y'en a qui monte à 2,5 devant (tu testes)

si tu ne l'emmênes pas dans les chemins tu peux éventuellment assouplir la suspension...

tu peux à mon avis partir sur les bases de la 1000 pour avoir des réglages; le poids & répartition des masses assez semblables

tu peux chercher le sujet sur la 1100 de @Stefter essayé aussi par @Tenno ...

sinon 580 kms en 2 mois , tu l' économises dis donc

[Lucky]

Personnellement j'ai mis plusieurs milliers de kilomètres pour me faire complétement à la roue de 21 pouces.
Inertie, trajectoires, précisions etc.

[Paquito 85]

Et il faut aussi s'habituer à la moto.

Tu peux essayer une position différente sur ta moto, soit au niveau de la selle (plus en avant), soit au niveau des cales pieds (les pieds plus en arrière, les cale pieds juste derrière les orteils). J'aime bien cette position "un peu supermotard" quand j'attaque un peu dans un col ...

[Zebulon]

pour la position, tenter de reculer un peu le guidon : à mettre dans l'axe de la fourche -je pense qu'il est un peu plus en avant d'origine- ce qui va alléger un peu plus sur les bras et la roue avant ...

[Strat]

Je n’ai pas eu ce problème avec la CRF 1000 mais par contre avec ma nouvelle moto (un roadster) je n’étais pas vraiment en confiance dans les virages un peu chauds.
Je l’ai résolu en basculant la moto un peu plus sur l’avant. L’effet a été radical.

Tu dis que tu réduis la précontrainte pour d’avantage de confort mais je pense que c’est une erreur tu n’auras pas ou peu de gain de ce côté-là.
Tu devrais (et c’est ce que j’ai fait) prendre le temps de bien régler la précontrainte « comme c’est écrit dans les livres ». Par flemme je ne l’ai pas fait systématiquement sur les motos que j’ai eues pensant que c’était correct d’origine mais ça aussi c’est une erreur.
C’est chiant, il faut s’équiper et faire plusieurs mesures (tu trouveras plein de tutos sur le net) mais je pense que c’est la première chose à faire. Avant et arrière hein ! Et dans ton cas tu pourras avoir deux réglages un pour le solo et un pour le duo, à moins que tu trouves un compromis qui te convienne pour les deux usages.

Pour ma part je voulais un avant encore plus incisif en virage. Une fois la précontrainte réglée j’ai remonté les tubes de fourches dans les tés de 5mm (donc avant plus bas de 5mm). Attention je ne sais pas quel seraient les effets sur la CRF car cela modifie plusieurs de paramètres mais pour part la transformation a été importante, dans mes virages tests je passe désormais beaucoup plus vite et en confiance.

[Erwin9]

Merci pour vos premiers retours. Oui j'avais vu le sujet de @Mika Nari dans lequel @Tenno mentionnait aussi la 19 pouces de @Stefter, et c'est bien ce qui m'a fait ajouter dans la liste l'option "changer pour du 19 pouces" .. Je me demande si le concess Honda accepterait de le faire, ou s'il faut que je me débrouille seul. Une idée ?

Pour la monte d'origine, ce sont des Metzeler Karoo Street 90/90 R21, soit 30% off-road si je suis l'excellente bible https://motard-adventure.com/la-bible-d ... us-mixtes/

Je vais procéder par étapes évidemment .. donc commencer par revenir aux réglages d'origine à l'arrière pour comparer, puis je partirai de là.

A noter : même nombre de clics entre CRF1100 et CF1000 sur les 6 (2 x 3) paramètres, valeurs par défaut différentes par contre. J'arrête là la comparaison, car rien ne dit si les valeurs réelles sont les mêmes ou pas pour le même nombre de clics, entre la 1000 et la 1100.
Par contre, la 1100D (pour DCT, j'ai la A - méca) peut être un point de comparaison je présume, et a une différence = + de précharge que la A, avec 6/15 versus 3/15 (c'est la seule chose qui change).

Avez-vous des liens sur des bons tutos pour le réglage ?

(et pour les km, oui, j'ai été pas mal en voyage pour le boulot, donc pas souvent là et pas trop roulé . En plus, je fais environ 50/50 avec la voiture - c'est avec elle que j'avoine sur la route ou en circuit, en moto je suis sage, il y a trop matière à se faire mal si on cherche les limites, donc je ne cherche pas )

[Zebulon]

les réglages comme les pneumatiques sont des choses très perso en fonction de l'utilisation, le terrain de jeu, l'âge du capitaine, sa corpulence etc; pars sur les bases indiquées ou les conseils donnés et tu testes par étape et tu reviens éventuellement en arrière

[Strat]

Pour la précontrainte de la fourche : https://moto-addict.com/technique-moto/ ... de-sa-moto
Pour la précontrainte de l'amortisseur tu peux mesurer la distance entre l'axe de la roue et un repère à la verticale.

[Erwin9]

Merci, le contenu du lien est très clair .. simple sur le principe, et ça donne un bon guide ! Bon, je ne vais pas commenter sur le tableau de bas de page "problèmes / causes / remèdes" qui parle de "durcir" la précharge (précontrainte étant un mauvais mot qui mène a beaucoup de confusion sur le sujet il me semble), pour ne pas re-déclencher quelques discussions enflammées de 2016 ).

Une question me vient quand je vois que certains l'ont fait : quel effet cela peut-il avoir de descendre les tés de fourche comme ici viewtopic.php?t=5804&start=225#p226761 ?
Et si c'est quelque chose qui peut être intéressant, une idée de où je peux trouver la limite ? (@Clod mentionne 10 mm sur sa CRF1000)

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Edit: je comprends après coup en relisant que c'est ce à quoi @Strat fait référence en disant

Code : Tout sélectionner

 j’ai remonté les tubes de fourches dans les tés de 5mm (donc avant plus bas de 5mm)

Désolé d'être un peu lent .. je pense que je vais essayer quand j'aurai fait mes autres réglages, cf. cette vidéo qui montre à 26:00 comment faire

[Quasimoto]

La seule amélioration vraiment efficace est de passer en roue de 19".
Passer de l'excellente CBX 500 à la grosse Africa est forcément une perte de maniabilité.

[Stefter]

Une chose qui ameliore le train avant de la 1100 c’est de mettre 2 tours de précontrainte devant! La moto devient plus précise !

J’avait même reapprecier la roue de 21 avec ce réglage....

Essai c’est étonnant...

[Erwin9]

Bon, premier résultat

• j'ai tout remis à l'origine (3 tours de précharge devant, 7 clics derrière),
• j'ai pris le niveau à bulle et l'ai mis à une position horizontale sur la selle, dans la longueur, pour avoir une référence,
• puis j'ai descendu la précharge arrière de 7 clics à 3, là où j'étais avant = pratiquement pas de différence sur le niveau à bulle, donc ce n'était pas le problème a priori
• ensuite j'ai descendu la précharge avant à 0 tours .. et là, ça fait une super différence : au niveau à bulle, on voit qu'elle a bien basculé sur l'avant, et aussi dans les rétros (on voit l'horizon plus bas dans les rétros, je ne pensais pas que ça ferait autant !)
• puis j'ai assoupli un peu l'arrière, -17/25 et -13/26 au lieu de -12/25 et -8/26 d'origine, pour compression et détente respectivement.

Du coup:
A l'arrêt, le guidon est plus léger à manipuler.
Et à la conduite, je me sens bien mieux en équilibre, plus précis, et je retrouve de la vivacité.

Donc cool .. je vais rester comme ça pour les précharges = je ne fais pas de TT pour l'instant, et les mm gagnés en hauteur sont toujours bons
Quand je ferai du TT, de remonterai mes précharges.

Reste la descente du T sur les fourches, pour avoir un peu plus de vivacité encore je pense.
Du coup, je suis en train de me dire que 5 mm, ça devrait suffire, vu l'effet déjà mieux

[Erwin9]

Pour vous tenir au courant et je pense finir le sujet, et merci de vos avis et pointeurs, j'ai baissé le Té de fourches/monté les fourches dans le Té ce matin, de finalement 10mm en me disant que si c'était trop, je compenserai avec la précharge avant vu que je l'ai mise à 0.

Le résultat est top pour moi: feeling vraiment bien, guidon encore un peu plus léger à bouger à l'arrêt et en route, très bonnes sensations, position un peu plus penché vers l'avant et vraiment plus en confiance et à l'attaque qu'en origine, Africa Twin vraiment agile, réactive et vive pour bouger sur la route et pour éviter les éléments sur la chaussée
Et bascule vers l'avant encore plus visible sur la position de l'horizon dans les rétros. Bon, je ne peux plus regarder avec le niveau vu que je n'avais pas mis de marques, mais on dirait que ça fait autant que le -3 tours sur la précharge avant.

Quelques millimètres aussi gagnés au niveau de la hauteur de selle, pas négligeables.

Donc au final, je vais rester comme ça, encore merci de vos conseils et retours qui m'ont bien aiguillé.
Ca me réconcilie avec la roue de 21, je vais rester avec

[Erwin9]

Pour terminer, et mesurer l'effet sur l'angle de chasse, j'ai mesuré la distance entre l'axe de roue arrière et le centre des fouches avant, à leur perpendiculaire, ça fait environ 141 cm.
On va dire que j'ai baissé de 2 cm sur l'axe des fourches avant (1 cm sûr, plus les -3 tours de précharge avant qui ont l'air d'avoir fait pareil dans les rétros, et chouya négligeable dans l'autre sens des -4 clics de précharge arrière).
Sur cette distance perpendiculaire à 141 cm et constante ==> arc sinus à appliquer.

Ca me donne asin(-2/141) = -0,8° environ (j'arrondis, vu les imprécisions de mes mesures).

Données constructeur, l'AT 2024 méca est à 27,5°, donc je serais passé à environ 26,7° d'angle de chasse (pour comparaison, l'AT 2023 méca était à 27,3° dixit le site de config, et ma CB500X de 2022 était à 27,5° dixit son "owner's manual").

[Afrita Queen]

Pour l'instant je suis en réglages de suspension d'origine avez ma CRF1100 2024, boîte manuelle.
Cela me convient assez, je la trouve très maniable, pas moins que la Tracer 9 que j'avais avant.

Mais je compte me pencher sur les réglages de suspension un de ces jours, notamment pour rouler en duo car ma passagère rebondit sur les bosses. Donc je pense qu'il ne faut surtout pas assouplir l'arrière, mais plutôt le raffermir. J'avais augmenté la précontrainte mais sans vraiment d'effet, il faudra que j'essaie d'augmenter la détente.

J'avais posé la question du réglage des suspensions sur un forum américain, et obtenu un fichier très intéressant, je le mets en pièce jointe.

[Quasimoto]

Pour terminer, et mesurer l'effet sur l'angle de chasse, j'ai mesuré la distance entre l'axe de roue arrière et le centre des fouches avant, à leur perpendiculaire, ça fait environ 141 cm.
.....
......
Données constructeur, l'AT 2024 méca est à 27,5°, donc je serais passé à environ 26,7° d'angle de chasse (pour comparaison, l'AT 2023 méca était à 27,3° dixit le site de config, et ma CB500X de 2022 était à 27,5° dixit son "owner's manual").

Tes mesures étant faites à vide, le résultat théorique est beaucoup plus qu'aléatoire...

[Erwin9]

Certes, mais c'est en référence au 27,5° constructeur qui est aussi à vide a priori (et je présume correspondant aux réglages origine/standard).
Donc probablement une marge d'erreur comparable, non ?

[Quasimoto]

Tu as peut-être raison, je n'avais pas pensé à ça.
L'explication la plus plausible est que tu t'habitues au poids du bestiau...
Ceci étant la CRF 1000/1100 est transfigurée avec une roue de 19". Un jour tu essayeras et tu seras enchanté. La roue de 21" est un choix erroné pour faire principalement de la route et ce ne sont pas quelques incursions sur pistes roulantes qui changent la donne. Autres inconvénients de cette dimension est le choix restreint de pneu plus le fait qu'il s'use vraiment trop vite. 90/90 21 sur une moto de 250 cc et 150kg ça fonctionne . Mais 105cv , 250 kg ....ouille.
Et un jour.......... les années passant tu reviendras à une moto plus légère, compacte . L'ennemi c'est le poids; que ce soit celui de la moto ou celui des ans.

[Erwin9]

Yes, je suis d'accord avec toi !

• J'aurais préféré une roue de 19, mais ça imposait l'ATAS et je n'avais pas envie d'y mettre autant. Cette manip et ces réglages me permettent je pense de m'en approcher, à moindre frais.
• Vrai aussi que je ne suis pas loin de ma limite en poids, même si j'ai déjà fait plus lourd .. mon MP3 faisait 250 kg à vide, l'AT en fait 231 avec le plein.

Ces améliorations (pour moi, je ne prétends pas que c'est mieux pour tout le monde ..) me rendent pour l'instant l'AT vraiment bien et réjouissante, donc j'en profite

[Quasimoto]

J'ai comme toi en 2016, avec une 1000. Ensuite j'avais fait faire une roue de 19". Ayant expérimenté cette modif sur une GS800 , je savais que ça en valait le coup et le coût !
Je te souhaite de nombreuses et heureuses balades !

[JosepM]

J'ai comme toi en 2016, avec une 1000. Ensuite j'avais fait faire une roue de 19". Ayant expérimenté cette modif sur une GS800 , je savais que ça en valait le coup et le coût !
Je te souhaite de nombreuses et heureuses balades !

Cette sorte de modification, changer la roue à 21 par une à 19, est très compliquée en Espagne. Par raison du control technique obligatoire.

On raconte par ici tout d'histoires lors que n'importe quoi est different de ce qu'il dit la fiche technique. Par example avec la largeur des pneus.

Je crois qu'un tel change (21" à 19") dévrait ici d'abord être legalisé, au CT même, avec l'addition d'un document qui certifiait que le vehicule demeure sûr avec sa nouvelle roue. Je connais pas le prix de cettes choses.
Je me souviens d'un mec qui avait réussi à legaliser sa Varadero "monobras", c'est à dire, avec la partie arrière d'une VFR.

Sans le CT, vous étiez je pense plus heureux

[Zebulon]

Je me souviens d'un mec qui avait réussi à legaliser sa Varadero "monobras", c'est à dire, avec la partie arrière d'une VFR.

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