Roulements de direction

[Gilles14]

Effectivement depuis mes nouveaux roulements la direction est beaucoup plus agréable !
Je me suis aussi posé la question sur les roulements à billes ou rouleaux.
Pas si certain que les rouleaux soient si adaptés et résistants dans le temps : ils ne forcent pas dans le sens pour lequel ils sont conçus.
Sur un montage classique (type roulements de roue de voiture ) les efforts sont sur toute la longueur des rouleaux.
Et la roue tourne, ça se reparti sur toute la bague.
Ici l effort se fait à 90° de la longueur des rouleaux et plus sur le bout des rouleaux que sur toute la surface de contact avec la bague.
Le roulement ne doit pas s user comme il est conçu

De plus le point d'appui et quasi toujours le même, quand le guidon est droit.

[Quasimoto]

Quels sont les principaux types de roulements ?

Le roulement à billes ;
Le roulement à rouleaux ;
Le roulement à rouleaux coniques ;
Le roulement à rouleaux cylindriques ;
Le roulement à rouleaux sphériques ;
Le roulement à rotule sur rouleaux ;
Le roulement à aiguilles.

Les grandes familles de roulements

Chaque type de roulement est conçu pour répondre à des besoins spécifiques en matière de charge, de vitesse, de précision et d'espace. La principale différence entre les différents types de roulements réside dans la manière dont ils supportent les charges et dans leur encombrement.

Le roulement à billes

Un roulement à billes est un type de roulement qui permet de faciliter le mouvement en réduisant la friction entre les pièces mobiles. Les roulements à billes sont constitués de petites billes en acier, en céramique ou en plastique qui roulent dans une bague intérieure et une bague extérieure. Ils sont utilisés dans de nombreuses applications :

les moteurs ;
les roues de véhicules ;
les machines-outils ;
les appareils électroménagers.

Les roulements à billes sont particulièrement utiles dans les situations où il y a des charges lourdes ou des vitesses élevées, car ils peuvent supporter des charges radiales et axiales importantes tout en maintenant un mouvement fluide. Ils peuvent également être utilisés dans des environnements à haute température et à haute vitesse, ainsi que dans des applications soumises à des vibrations ou à des chocs. Par ailleurs, le roulement à billes est généralement plus petit et plus léger que les autres types de roulements, ce qui en fait un choix populaire pour les applications où l'espace est limité.

Le roulement à billes a plusieurs inconvénients par rapport aux autres types de roulements. Tout d'abord, il supporte des charges axiales moins importantes que les roulements à rouleaux coniques ou sphériques, ce qui le rend moins adapté à des applications où les charges doivent être appliquées dans différentes directions. Ensuite, le roulement à billes peut être bruyant et produire des vibrations, ce qui peut être gênant dans certains cas.

Le roulement à rouleaux

Un roulement à rouleaux est un type de roulement utilisé pour supporter des charges axiales et radiales. Il est composé d'un certain nombre de rouleaux et d'une cage qui les maintient en place. Les roulements à rouleaux peuvent être utilisés dans une variété d'applications, telles que les roues de véhicules, les moteurs électriques, les machines-outils, etc. Ils sont généralement choisis lorsque l'application nécessite une charge lourde et/ou des vitesses élevées. Grâce à l’épaisseur de ses rouleaux, sa résistance et sa longévité sont ses principaux atouts.

Les roulements à rouleaux peuvent supporter des charges plus lourdes que les roulements à billes, mais ils ont un encombrement plus grand.

Le roulement à rouleaux coniques

Un roulement à rouleaux coniques est un roulement à contact angulaire. Il est composé d'éléments séparés : un élément rotatif conique, appelé cône et d’un élément fixe conique, appelé cuvette, qui forment ensemble un contact de surface conique et facilite le montage du roulement.

Il est utilisé pour supporter des charges combinées : axiales et radiales. Les charges supportées peuvent être très importantes (radiales dans une direction) et ils tolèrent les défauts d'auto-alignement très légers.

Les roulements à rouleaux coniques sont souvent utilisés dans les applications qui nécessitent des angles de contact plus grands que ceux des roulements à billes ou à rouleaux. Ils sont également utilisés lorsque l'application nécessite des vitesses élevées et/ou des charges légères.

Le roulement à rouleaux coniques a plusieurs avantages par rapport aux autres types de roulements :

Il est capable de supporter des charges radiales et axiales, ce qui le rend adapté à des applications où les charges peuvent être appliquées dans différentes directions.
Ce type de roulement permet des mouvements relatifs plus faciles entre les pièces en mouvement, ce qui le rend idéal pour des applications où il y a des mouvements de pivotement ou de basculement.
Il a une faible friction, ce qui le rend adapté à des applications où il est important de minimiser la résistance au mouvement.
Le roulement à rouleaux coniques peut être facilement adapté à des applications spécifiques en modifiant sa géométrie et ses matériaux.

[Dudu.13]

dans notre cas d'origine sur les 07
c'est plutôt des roulements à billes ,
mais de butée

par contre une réflexion au sujet des roulements côniques de substitution ,
le poids en charge non négligeable sur nos mobs à tendance à comprimer le roulement inf
et de ce fait rendre sa rotation moins fluide ,
un peu comme si on serrait trop un roulement de roue AR de bagnoles anciennes
( ceux qui avaient l'écrou à créneaux )
si on serrait trop ça forçait ! et il fallait faire un reglage " libre sans jeu "
ĺà le poids doit freiner la rotation du roulement ?


sinon je viens de commander ceux a billes
sur 123 R
bien moins cher que sur Bike Parts
et de marque koyo
en rentrant le numéro "OEM "

en fait je n'ai jamais été tres satisfait des coniques ,
réglage difficile , (ou il y a du jeu ou il y a un point dur )

l'origine il y a que ça de vrai !

[TiTi]

Et les cache-poussières du coup ?

[Gilles14]

Moi j'ai acheté les 2 réf honda
Différences haut et bas

[Dudu.13]

Et les cache-poussières du coup ?

commandés chez BP
pas trouvé chez 123 R

[Dudu.13]

Moi j'ai acheté les 2 réf honda
Différences haut et bas

sauf erreur les 2 roulements haut et bas sont identiques .
( ref 91015 KT8 005 )
seul les joints sont differents

[Fabrikatwin]

Sujet intéressant
Je suis passé au roulement conique il y a +/-60000 bornes. Aucun soucis depuis.Par contre, j'ai dû les régler et reregler plusieurs fois . après 100 bornes,puis 500,et 1000.Maintenant, tout ça est en place,et ça roule...

[Gilles14]

Moi j'ai acheté les 2 réf honda
Différences haut et bas

sauf erreur les 2 roulements haut et bas sont identiques .
( ref 91015 KT8 005 )
seul les joints sont differents

Je parlais des cache poussière

[Dudu.13]

Par contre, j'ai dû les régler et reregler plusieurs fois . après 100 bornes,puis 500,et 1000.Maintenant, tout ça est en place,et ça roule...

pareil repris le réglage plusieurs fois !
comme tous ceux qui ont montés ce type de roulement !
et pourtant j'avais monté du Honda
( 91015 425 832 de Transalp )
mais reste à comprendre pourquoi ?
que quelques personnes aient mal montés
( mal assis ) ces roulements c'est possible ?
mais que pratiquement tout le monde soit embêté avec ça c'est bizarre

si on doit reprendre le réglage c'est que ça s'use , se dégrade !

pourtant le montage cônique me paraît plus adapté et bon nombre de motos en sont équipées !

au démontage vais investiguer !

[Marcopolo]

Un premier serrage fort de l'écrou à créneaux pour finaliser la position des cuvettes et chasser l'excès de graisse.
Puis desserrage et resserrage au couple prescrit avec l'outil fait maison pour la adapter la clé dynamo.
Pendant les 2 phases de serrage, tourner la colonne de gauche à droite plusieurs fois pour chasser la graisse.
Ca ne bouge pas par la suite.

Peut-être que ceux qui ont un pb, n'ont pas bien enchâssé à fond le roulement du bas sur la colonne. Qq dixièmes suffisent à recréer du jeu.

[Dudu.13]

ou alors justement le fait de serrer un 1 er coup
"bien fort" ( relatif )
" bille " marque les roulements et sont HS de suite

j'y avais pourtant fait gaffe

[Dudu.13]

après 150 000 km mettre des pièces neuves va être une sacrée amélioration.

pardon j'avais dit une connerie ( encore )
je les avais changé entre temps , mes derniers ont 80 mk !

[Marcopolo]

ou alors justement le fait de serrer un 1 er coup
"bien fort" ( relatif )
" bille " marque les roulements et sont HS de suite

j'y avais pourtant fait gaffe

Je n'ai jamais remonté de roulements à billes. Serrer fort sur des billes, je ne ferais sûrement pas.

[Dudu.13]

ben non
ce serait comme taper sur l'int d'un roulement alors qu'il est monté serré sur l'ext

[Dudu.13]

ceci explique cela !
que le bas de degueux !
( comme souvent )
peut être qu'un nettoyage / regraissage
aurait suffit
certainement !
mais bon
pourtant ma mob dors à l'abri
pas bien étanche leur joints

[Gilles14]

Moi c'était plus ou moins comme ça...
Je sais pas ce que ca va donner avec des joints honda...

[Dudu.13]

moi c'était des joints Honda !

[Dudu.13]

on sent le point dur même comme ça !

[Dudu.13]

la flotte rentre d'en haut et reste en bas

[Dudu.13]

peut être qu'un nettoyage / regraissage
aurait suffit
certainement !

NON
bien HS !
on sent bien les marques au doigt !

[Dudu.13]

le problème de ces roulements
c'est qu'ils ne tournent pas complètement !
en braquant les rouleaux roulent sur les portées ,
puis reviennent exactement à la même
place quand on se remet en position droite ,
et il en résulte une usure/ martelage que dans cette position qui est de loin la plus fréquente


peut être qu'avec des billes , celles çi
"promènent " plus facilement et evitent l'usure toujours au même endroit

[Quasimoto]

Probablement pas, car ce qui se répartit sur une droite avec les roulements à rouleaux est concentré sur un point avec les billes.

[Marcopolo]

Tout est assez bien schématisé ici, on a 2 types d'efforts, un radial et un axial sur notre colonne de direction.
http://ajtco.free.fr/roulement/choiroul.html
Idéalement il faudrait une combinaison de 2 types de roulements, dont un à butée.

L'autre problématique, c'est que effectivement comme tu dis Dudu, l'arbre (la colonne) n'est pas tournant mais revient toujours à la même position.

Mon ressenti sur ce dernier point, c'est que, qu'ils soient à rouleaux coniques ou à billes, les 2 vont se replacer toujours à la même position, 2 billes ou 2 rouleaux à cheval et équidistants du plan de l'effort radial, pour supporter cet effort radial (pas facile à expliquer cet histoire, faudrait un schéma ...)
Et ceux sont les efforts dans le sens axial, qui vont marquer les portées car billes ou rouleaux toujours aux mêmes endroits.
Plus le jeu de colonne sera large, plus l'effet de martelage sera important.

Quand le phénomène de martelage est entamé, si on veut réduire le jeu qui s'est alors créé, les points durs apparaissent, bref, il faut changer. Ca peut aller très vite si on n'a pas bien régler son jeu de direction initial.
Heureusement, les suspensions sont là pour amortir le phénomène.

[Dudu.13]

Probablement pas, car ce qui se répartit sur une droite avec les roulements à rouleaux est concentré sur un point avec les billes.

pas vraiment car leur portée est concave ,
mais effectivement certainement moins de portée qu'avec des rouleaux !

tiens je viens de voir que les CRF sont d'origine aussi équipées de roulements à billes !