ma punition pour la stella (750 boano ultimate)

Message

#26 Message par **Mika Nari** » 17 juil. 2014, 13:05

Je suis d'accord avec toi et aussi pour la Porsche

Merzouga1965 · #27 Message par **Merzouga1965** » 17 juil. 2014, 14:56

Cette fourche n'est pas adaptée aux Africas et surtout pas aux RD07. Elle est trop longue (940 mm) et elle a trop de débattement (310 mm).
Trop longue, c'est pas trop grave, hormis le fait qu'on a un chopper et la moto devient encore plus "camion"; par contre, trop de débattement, c'est hyper dangereux.
Remarquez, Boano, il s'en fout, ce n'est pas lui qui va se ramasser avec; lui ce qu'il veut c'est vendre.

#28 Message par **Mika Nari** » 17 juil. 2014, 16:03

lui sont idée c'est aussi de modifier l'arrière, tu ne mets pas cette fourche sans un amorto adapté, donc ça peut etre bon pour le débattement

Merzouga1965 · #29 Message par **Merzouga1965** » 17 juil. 2014, 16:35

Le débattement de la fourche ne peut être supérieur à la garde au sol. Dans le cas de la RD07, 215 mm de garde au sol, fourche 210 mm de débattement et 870 mm de longueur (d'origine) , là, ça tient la route.
Avec la Sachs (940mm), tu montes l'avant de 70 mm, il faut monter l'arrière d'autant et on obtient une garde au sol de 285 mm. La garde au sol est donc inférieure au débattement.

Là aussi, ça ne marche pas, l'arrière de la moto ne peut être relevé de plus de 5 à 6 cm, sinon,le bras oscillant à un angle trop important (mauvais fonctionnement) et la chaine défonce le patin.

Tout çà, c'est facile à vérifier, il suffit d'enlever les ressorts de fourche et d'amorto et de laisser descendre la moto. Si le sabot se pose, ce n'est pas bon.

Autre réflexion, c'est aberrant d'avoir un débattement de 310mm et 175mm à l'arrière (origine vérifié). Mème avec un autre amorto, le débattement arrière maxi acceptable (passage de roue) est de 250 mm. Soit 60 mm de différence entre l'avant et l'arrière....c'est énorme.

Après, si il n'attaque pas trop dans les chemins et que c'est pour le look, pourquoi pas, mais il suffit d'une fois pour se faire très mal.

#30 Message par **Mika Nari** » 17 juil. 2014, 16:49

de toute manière y en a pas beaucoup qui utilise tout le débattement, ou meme la garde au sol pour les sauts

faut savoir ce faire plaisir avant tout

Maxou · #31 Message par **Maxou** » 17 juil. 2014, 18:04

Mika Nari a écrit :de toute manière y en a pas beaucoup qui utilise tout le débattement, ou meme la garde au sol pour les sauts

faut savoir ce faire plaisir avant tout

Ah bon ! Là je te suis pas Mika.
Une bonne bosse en TT (qui plus est si tu es chargé avec des bagages) et avec le poids de nos AT l'avant comme l'arrière talonnent.
Ca m'est arrivé plus d'une fois au Maroc !

Rien que le bruit que ça fait, ça me tord les trippes, pour la moto et l'amorto

#32 Message par **Mika Nari** » 17 juil. 2014, 18:40

oui mais combien ici vont au maroc chargé ?

c'est ce que je dis, y en a pas beaucoup

et faut remettre les gaz avant la reception ça limitera l'écrasement

bref perso c'est du superbe matos et techniquement surement tres bon, donc si on peut pourquoi s'en priver

bande de raleurs jaloux

Fredfoes · #33 Message par **Fredfoes** » 17 juil. 2014, 19:01

Merzouga1965 a écrit :Cette fourche n'est pas adaptée aux Africas et surtout pas aux RD07. Elle est trop longue (940 mm) et elle a trop de débattement (310 mm).
Trop longue, c'est pas trop grave, hormis le fait qu'on a un chopper et la moto devient encore plus "camion"; par contre, trop de débattement, c'est hyper dangereux.
Remarquez, Boano, il s'en fout, ce n'est pas lui qui va se ramasser avec; lui ce qu'il veut c'est vendre.

Ce we je serais avec roberto Boano et j'esserai de passer une photo de ce qu'il est possible de faire avec une @t, après nul se sentira obligé d'acheter son matériel mais aux vues de ce qu'il a fait par le passé, nombreux sont ceux qui lui on fait et lui font encore confiance.
Le connaitre c'est ravaler de croire que seule la vente l'interresse. il s'est servit de sa concession pour faire vivre sa passion et la faire partager aux autres.

Merzouga1965 · #34 Message par **Merzouga1965** » 17 juil. 2014, 20:23

Il est certainement très bien et passioné ce monsieur, mais dans ce monde, il n'existe pas de moto ou le débattement est supérieur à la garde au sol.
La fourche sachs qu'il vend est peut être très jolie et performante mais, j'insiste, c'est une aberration sur l'Africa.
Regardez par exemple une 990 ktm, garde au sol: 261 mm, fourche : WP Inversée, 210 mm, Suspension arrière : WP 210 mm.
Même la RD07, qui a moins de garde au sol que les RD04 et RD03 est réduite en débattement de fourche. 220mm/230mm
Il faut être dingue pour rouler en TT avec une moto qui peut, à fond de débattement, poser son moteur par terre... c'est n'importe quoi !!!! c'est bon pour se tuer !!
Après, pour aller chercher le pain, ça doit passer

Mika Nari a écrit :oui mais combien ici vont au maroc chargé ?

c'est ce que je dis, y en a pas beaucoup et faut remettre les gaz avant la reception ça limitera l'écrasement

bref perso c'est du superbe matos et techniquement surement tres bon, donc si on peut pourquoi s'en priver

bande de raleurs jaloux

Pas besoin d'aller au Maroc chargé pour talonner, pas besoin de sauter pour talonner, raleurs jaloux ??? je vois pas, je préfère largement ma moto aux siennes qui pèsent un âne mort.

Fredfoes · #35 Message par **Fredfoes** » 18 juil. 2014, 06:18

Merzouga1965 a écrit :Il est certainement très bien et passioné ce monsieur, mais dans ce monde, il n'existe pas de moto ou le débattement est supérieur à la garde au sol.
La fourche sachs qu'il vend est peut être très jolie et performante mais, j'insiste, c'est une aberration sur l'Africa.
Regardez par exemple une 990 ktm, garde au sol: 261 mm, fourche : WP Inversée, 210 mm, Suspension arrière : WP 210 mm.
Même la RD07, qui a moins de garde au sol que les RD04 et RD03 est réduite en débattement de fourche. 220mm/230mm
Il faut être dingue pour rouler en TT avec une moto qui peut, à fond de débattement, poser son moteur par terre... c'est n'importe quoi !!!! c'est bon pour se tuer !!
Après, pour aller chercher le pain, ça doit passer
Mika Nari a écrit :oui mais combien ici vont au maroc chargé ?

c'est ce que je dis, y en a pas beaucoup et faut remettre les gaz avant la reception ça limitera l'écrasement

bref perso c'est du superbe matos et techniquement surement tres bon, donc si on peut pourquoi s'en priver

bande de raleurs jaloux
Pas besoin d'aller au Maroc chargé pour talonner, pas besoin de sauter pour talonner, raleurs jaloux ??? je vois pas, je préfère largement ma moto aux siennes qui pèsent un âne mort.

Ton raisonement n'est valable qu'après une réception d'un saut à plat, en enlevant les ressorts de ma WP il me reste encore de la marge sous le sabot. Avec un SAG de 4 cm sans pilote et une réhasse de 2 à la chape il n'y a jamais eu de problème

il faut toujours associer l'AV et l'AR en hauteur, la WP fonctione beaucoup mieux que l'origine sans jamais venir vraiment taloner.

Je suis sur ADV depuis deux ans et je n'est jamais rien lu de tel, depuis le temps que Boano et les autres qui montent ces fourches, tu ne serais pas le seul à crier au loup

Merzouga1965 · #36 Message par **Merzouga1965** » 18 juil. 2014, 09:43

en enlevant les ressorts de ma WP il me reste encore de la marge sous le sabot

tu viens d'écrire que tu as une WP et de la marge sous le sabot donc dans ton cas, c'est bon. Je suppose, donc, que c'est une fourche de 640 adventure qui a un débattement de 275 mm. La sachs a 310mm de débattement et là, c'est pas bon.

il faut toujours associer l'AV et l'AR en hauteur,

Je suis bien d'accord

la WP fonctione beaucoup mieux que l'origine sans jamais venir vraiment taloner.

Que dalle, elle talonne comme les autres.

Je suis sur ADV depuis deux ans et je n'est jamais rien lu de tel, depuis le temps que Boano et les autres qui montent ces fourches, tu ne serais pas le seul à crier au loup

C'est pas difficile à comprendre que si le débattement est supérieur à la garde au sol le sabot est par terre, non. Trouves moi une seule moto ( d'origine ) dans ce cas. Il n'y a que les particuliers pour faire un truc pareil. Aucun fabricant ne prendrai ce risque.
La 640 KTM Adventure qui a un débattement de 275 mm à 315 mm de garde au sol. A ton avis, pourquoi ils ont montés ce débattement, alors qu'il existe ont la même fourche en 300 mm.

Je suis sur ADV depuis deux ans et je n'est jamais rien lu de tel, depuis le temps que Boano et les autres qui montent ces fourches, tu ne serais pas le seul à crier au loup

Les chiffres parlent d'eux mêmes, addition et soustraction, c'est facile non ? Je crie au loup parce que personne ne songe a un truc pareil et il en faut bien 1 qui commence a remuer la m...de. Et qui te dit que personne ne s'est jamais vautré a cause de ça ?

#37 Message par **Stefter** » 18 juil. 2014, 10:39

je vient de prendre quelque mesure en statique ,pour rajouter de l'eau au moulin...

pour info l'arierre est un sachs ,plus haut que l'origine .

j'ai mesurer la garde au sol (sur la bequille lateral je precise) j'ai 330 mm
une mesure qui n'est pas ideal ,mais etant seul et avec ma clavicule fatigué...

j'ai mesuré aussi la partie visible du tube de fourche dans la meme position (bequille lateral)
j'ai 270 mm

en general le tube ne plonge pas en totalité!

sur ses roues l'ensemble descend donc la difference est egale

donc ce n'est surement pas une fourche de 310 de debattement j'ai pas la fiche technique de la fourche ,j'essaierai de l'avoir...

la moto n'est pas si haute que ça ,jean charles fait 1.70 de visu

Merzouga1965 · #38 Message par **Merzouga1965** » 18 juil. 2014, 10:49

donc ce n'est surement pas une fourche de 310 de debattement j'ai pas la fiche technique de la fourche ,j'essaierai de l'avoir...

http://www.boano.com/archivio/prodotti/ ... 24_ITA.asp

#39 Message par **Stefter** » 18 juil. 2014, 11:12

Merzouga1965 a écrit :
donc ce n'est surement pas une fourche de 310 de debattement j'ai pas la fiche technique de la fourche ,j'essaierai de l'avoir...
http://www.boano.com/archivio/prodotti/ ... 24_ITA.asp

si j'ai le temps je mets la moto en lair et je prends des mesure mais là de visu ça semble compatible

la fourche etant plus haute ça doit compenser!

jean charles qui avait rouler avec avant de la peindre l'année derniere,n'a pas eu de probleme de garde au sol!
et il utilise pas mal son matoss...

Merzouga1965 · #40 Message par **Merzouga1965** » 18 juil. 2014, 11:20

Stefter a écrit :
Merzouga1965 a écrit :
donc ce n'est surement pas une fourche de 310 de debattement j'ai pas la fiche technique de la fourche ,j'essaierai de l'avoir...
http://www.boano.com/archivio/prodotti/ ... 24_ITA.asp

si j'ai le temps je mets la moto en lair et je prends des mesure mais là de visu ça semble compatible

la fourche etant plus haute ça doit compenser!

jean charles qui avait rouler avec avant de la peindre l'année derniere,n'a pas eu de probleme de garde au sol!
et il utilise pas mal son matoss...

Salut Steph,
enfin quelqu'un qui cherche à comprendre

c'est difficile à mesurer comme çà, l'idéal, c'est d'enlever les ressorts à l'avant et à l'arrière pour ètre sur.

#41 Message par **Stefter** » 18 juil. 2014, 11:41

m'enfin l'année derniere elle était hyper raide devant derierre a deux dessus ,avec moi en passager (30 de trop)
l'arierre bougeait difficilement!

m'enfin devant il avait tallonner devant ,sans planter le sabot donc ça doit quand meme etre pas trop mal penser

là il a fait changer le ressort arierre et enlever des cales de precontrainte devant!
pour retrouver un peu de confort...

là ça devient roulable ,mais pas encore top!
c'est reglable dans tout les sens et sans un peu de savoir et jugeotte c'est complexe!

#42 Message par **Stefter** » 18 juil. 2014, 17:42

j'avais un peu de temps pour mesuré

donc moto en l'air :

j'ai ça devant

d'où les 310 annoncé

a savoir si la fourche s'enfonce d'autant ce qui m'ettonnerais ,m'enfin

derierre :

ensuite j'ai posé les roues au sol juste en contact

et j'ai mesuré au plus bas du sabot !
j'ai ça:

c'est aà 320mm c'est un poil juste si la fourche a vraiment un debattement de 310

la fourche est un peu rentrer dans les Té (3cm )il serais bien de ressortir tout ça a ras

les roues posé au sol moto droite j'ai ça:

a l'avant :

et a l'arierre:

ce qui fait qu'on est a 50mm a l'avant/arierre ce qui me semble pas mal en reglage de ressort..

non?

je dois essayer de lui regler donc si certain s'y connaisse bien ,et peuvent me conseiller

#43 Message par **Le Pat** » 18 juil. 2014, 17:54

tu fais les essais en TT après

Clément Naisse · #44 Message par **Clément Naisse** » 18 juil. 2014, 20:13

Ca lui fait une hauteur de selle a combien?

Vieux motard · #45 Message par **Vieux motard** » 19 juil. 2014, 10:44

J'ai eu l'honneur de la voir hier, elle est... impressionnante

Merzouga1965 a écrit :Le débattement de la fourche ne peut être supérieur à la garde au sol. Dans le cas de la RD07, 215 mm de garde au sol, fourche 210 mm de débattement et 870 mm de longueur (d'origine) , là, ça tient la route.
(...)

215mm de garde au sol? C'est peu.

Je viens de mesurer sur mon Africa RD07a de route rabaissée (3cm de fourche rentrée dans les T et le Fournalès à bonbonne dégonflé de 2 bars), elle fait déjà 220mm de garde au sol

Mon autre @t (toujours RD07a), celle qui a un WP fusion à mi-précontrainte est à 250mm avec le pneu arrière à plat. J'essayerais de mesurer quand j'aurais changé la chambre et regonflé, mais je pense que je serais à plus de 300mm.

Merzouga1965 · #46 Message par **Merzouga1965** » 19 juil. 2014, 23:04

Salut Steph
c'est cool d'avoir pris le temps de prendre les mesures.
Donc, visiblement, pour l'avant, ça passe car lorsque fourche talonne, le sabot ne doit pas toucher le sol, il reste 1cm. (Je n'y mettrai pas les doigts quand même)

Il ne faudra pas atterrir sur une petite bosse

Tu nous dis " la fourche est un peu rentrée dans les Té (3cm ) et qu'il serais bien de ressortir tout ça a ras". Je suis d'accord avec toi pour le coté sécurité, par contre, si on la remet au ras des Tés et comme elle mesure 940 mm (sur la fiche technique), c'est équivalent à monter une rehausse de 70 mm sur une fourche d'origine ( 870 mm ). Il faudrait donc, pour conserver une assiette identique à l'origine, réhausser l'arrière de la même valeur. C'est là, que ça coince un peu, car réhausser l'arrière de 70 mm me semble beaucoup au niveau "mécanique" (bras oscillant avec beaucoup d'angle = mauvais amortissement et chaine qui frotte sur le bras).

Dans cette configuration, le seul moyen de retrouver une hauteur de selle "convenable", serait de régler fourche et amorto, avec peu de précontrainte de ressort. c'est facile pour l'amorto mais plus compliqué pour la fourche.
C'est quand mème un peu dommage d'avoir du si beau matos et de se bouffer du débattement "efficace" pour arriver à toucher par terre.

Pour les 50 mm d'enfoncement que tu as mesurés, a l'avant/arrière, 50mm à l'avant, c'est bon, mais à l'arrière, c'est trop, car l'amorto a nettement moins de débattement que la fourche. 35mm maxi.

Vieux motard a écrit : 215mm de garde au sol? C'est peu.

Je viens de mesurer sur mon Africa RD07a de route rabaissée (3cm de fourche rentrée dans les T et le Fournalès à bonbonne dégonflé de 2 bars), elle fait déjà 220mm de garde au sol

Mon autre @t (toujours RD07a), celle qui a un WP fusion à mi-précontrainte est à 250mm avec le pneu arrière à plat. J'essayerais de mesurer quand j'aurais changé la chambre et regonflé, mais je pense que je serais à plus de 300mm.

C'est ce qui est écrit ici http://transalpnet.free.fr/cyber-moto/A ... tiques.htm et ici http://abeljj.free.fr/africa/images/Xrv ... aTwinf.pdf

Vieux motard · #47 Message par **Vieux motard** » 19 juil. 2014, 23:19

Je comprend mieux

Donc en fait, quand j'ai rabaissé mon Africa 1998, j'ai juste compensé la ré-hausse que m'avait apporté le Fournalès et les ressorts progressifs Wirth-Federn dans la fourche

Ayant auparavant un amorto et des ressorts de fourche totalement rincés qui talonnaient à la moindre compression un peu forte, je ne m'étais pas rendu compte que ça me l'avais rehaussé plus haut qu'avec de l'origine en neuf.

Bon, je crois que je vais aussi desserrer la précontrainte du WP fusion de mon autre @t et rentrer les tubes dans les T

Merci de m'avoir fait avancer

Merzouga1965 · #48 Message par **Merzouga1965** » 19 juil. 2014, 23:24

Fredfoes · #49 Message par **Fredfoes** » 20 juil. 2014, 07:14

Merzouga1965 a écrit :Salut Steph
c'est cool d'avoir pris le temps de prendre les mesures.
Donc, visiblement, pour l'avant, ça passe car lorsque fourche talonne, le sabot ne doit pas toucher le sol, il reste 1cm. (Je n'y mettrai pas les doigts quand même) Il ne faudra pas atterrir sur une petite bosse
Tu nous dis " la fourche est un peu rentrée dans les Té (3cm ) et qu'il serais bien de ressortir tout ça a ras". Je suis d'accord avec toi pour le coté sécurité, par contre, si on la remet au ras des Tés et comme elle mesure 940 mm

Ha, quand même

n'hésite pas à corriger tes premiers propos

La fourche ne doit pas être affleurant au tés mais sortie de 3mm et être serrée au couple préconisé.

Merzouga1965 · #50 Message par **Merzouga1965** » 20 juil. 2014, 08:56

fredfoes a écrit : Ha, quand même n'hésite pas à corriger tes premiers propos

Merzouga1965 a écrit : Donc, visiblement, pour l'avant, ça passe car lorsque fourche talonne, le sabot ne doit pas toucher le sol, il reste 1cm.

C'est fait

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