[RD07a] Pti-ju / 2015-2020 : adieu !

[Dudu.13]

après une réflexion sur l'azote ou l'air

l'azote serait plus stable en pression à, l'échauffement (et aux fuites)
à l'inverse l'air monterait en pression ,
du coup ça ne compenserait pas un amortissement devenu trop souple par l'huile chaude
????
perso j'ai roulé pendant des années à l'air , ça allait bien
une fois par an je regonflais de 2 ou 3 bars

[Pti-ju]

Juste pour info, aucune perte de pression avec une pompe Fournales

ça !?
https://www.fournales.fr/data/File/moto/Pompes_HP.pdf

A dudu : je sais pas... ça dépasse mes connaissances pour le moment.

[Dode38]

Oui, j'ai la HP30

[Bro7]

J'avais mis un lien je ne sais plus où qui expliquait le fonctionnement des amortisseurs.
Le problème quand ça chauffe, c'est que l'huile chaude fait émulsion avec le gaz et perd donc de ses propriétés.
Je pense que l'air n'aide pas dans ces cas là.
Mais c'est surtout en TT où l'amortisseur est sous forte contrainte que ça doit vraiment se ressentir.

[Pti-ju]

C'est pour ça, que je cherche absolument à remettre de l'azote.
Je mettrais de l'air qu'en dernier recours.
Sur route ça dois le faire. En TT je ne sais pas trop.

Sur la FATT, j'avais l'amorto à titi les deux derniers jours. (ressorts hyperpro + gonflage à l'air)
Je n'ai malheureusement pas assez d'expérience pour bien ressentir et analyser ce qui se passe sous ma selle. (Je débute encore !? )
Mais je n'avais pas vraiment senti de différence de comportement durant les journées de roulage.
J'avais même trouvé qu'il était mieux ! Mais pour moi, c'est le ressort progressif que j'ai principalement senti.

[Bro7]

Pour le cas d'un amortisseur "simple" (donc huile et gaz non séparés):
"Pour assurer un bon fonctionnement, un gaz, l’azote est utilisé pour ces propriétés physiques. Celui-ci est pressurisé à 18 bars. Ses fonctions principales sont de favoriser la circulation du fluide et de compenser le volume de la tige lors des cycles de compression et de détente."

Et pourquoi des amortisseurs plus complexes:
"Mais au delà de ce principe de base, se posent de nombreux problèmes techniques qui ont amené les fabricants à développer des technologies de plus en plus sophistiquées. En effet, lors de l'enfoncement de l'amortisseur, le volume disponible dans le cylindre diminue à concurrence de la longueur et de la section de la tige qui y pénètre. De fait, l'amortisseur ne peut être rempli d'huile à 100% puisque celle-ci est incompressible. Il faut donc prévoir un volume d'air en compensation du volume de la tige. Et c'est ici que se fait déjà une partie de la différence entre un bon et un mauvais amortisseur. Dans le cas de base, l'air est présent directement dans le corps de l'amortisseur, mélangé à l'huile. Ce n'est pas l'idéal vous vous en doutez, car à force de chauffer et d'être brassé, on obtient une émulsion qui ne possède plus du tout les mêmes propriétés de viscosité quand elle passe dans les clapets. De fait à chaud, l'amortisseur à émulsion à tout de la pompe à vélo !

Une première solution consiste à séparer l'huile et l'air par un piston mobile. On parle alors d'amortisseur à Gaz. Les performances deviennent plus stables. "

amortisseur-bonbonne_hd.jpg

(22 Kio) Téléchargé 493 fois

On voit bien le piston qui sépare huile et gaz. Je pense (mais je n'ai jamais démonté un amortisseur d'@T) que les nôtres sont de ce modèle.

Dans ces cas là, la pression du gaz ne doit pas dépasser 14 bars. 12 bars s'il n'y a pas de durit entre l'amortisseur et la bonbonne.

Source: http://www.toutsurlamoto.com/lasuspension.htm et http://www.lerepairedesmotards.com/tech ... sseurs.php

Même si ton mécano est un bourrin et que le joint abimé ne peut être que de sa faute, il n'a pas l'air d'avoir tort sur les 14 bars maxi.

[Merzouga1965]

J'avais mis un lien je ne sais plus où qui expliquait le fonctionnement des amortisseurs.
Le problème quand ça chauffe, c'est que l'huile chaude fait émulsion avec le gaz et perd donc de ses propriétés.
Je pense que l'air n'aide pas dans ces cas là.
Mais c'est surtout en TT où l'amortisseur est sous forte contrainte que ça doit vraiment se ressentir.

L'huile n'est pas en contact avec le gaz, elle est en général séparée du gaz par une membrane ou un piston.(dans la bonbonne).
Si nous avons des bonbonnes sur les amortisseurs c'est pour avoir un grand volume de gaz (plus il y en a, mieux c'est) et l'écarter de l'huile chaude contenue dans le corps de l'amortisseur.
L'huile rentre en émulsion par échauffement et circulation trop rapide dans les clapets, sans l'aide du gaz.
Le gaz s'échauffe aussi, tout seul, par son mouvement.

Un fabricant d'amortisseurs fait tout l'inverse.
Dans le corps d'amortisseur il met l'huile et un inexistant sachet de gaz, qui sous l'échauffement ne tarde pas à exploser, se mélange à l'huile, le mélange émulsionne méchamment et sous la pression explose le joint... j'ai failli me tuer.


J'espère que cette fois ci les modos seront compréhensifs, je n'ai cité personne, c'est dangereux, c'est une honte.



.

[Bro7]

J'avais mis un lien je ne sais plus où qui expliquait le fonctionnement des amortisseurs.
Le problème quand ça chauffe, c'est que l'huile chaude fait émulsion avec le gaz et perd donc de ses propriétés.
Je pense que l'air n'aide pas dans ces cas là.
Mais c'est surtout en TT où l'amortisseur est sous forte contrainte que ça doit vraiment se ressentir.

L'huile n'est pas en contact avec le gaz, elle est en général séparée du gaz par une membrane ou un piston.(dans la bonbonne).
Si nous avons des bonbonnes sur les amortisseurs c'est pour avoir un grand volume de gaz (plus il y en a, mieux c'est) et l'écarter de l'huile chaude contenue dans le corps de l'amortisseur.
L'huile rentre en émulsion par échauffement et circulation trop rapide dans les clapets, sans l'aide du gaz.
Le gaz s'échauffe aussi, tout seul, par son mouvement.

Un fabricant d'amortisseurs fait tout l'inverse.
Dans le corps d'amortisseur il met l'huile et un inexistant sachet de gaz, qui sous l'échauffement ne tarde pas à exploser, se mélange à l'huile, le mélange émulsionne méchamment et sous la pression explose le joint... j'ai failli me tuer.


J'espère que cette fois ci les modos seront compréhensifs, je n'ai cité personne, c'est dangereux, c'est une honte.



.

Oui, je me suis un peu embrouillé sur la première explication. Ca doit être plus clair sur mon dernier message.
Mais si tu regardes sur le premier lien que j'ai donné, il existe bien des amortos où l'huile et le gaz sont mélangés.
Mais ça a l'air d'être ces modèles qu'il faut gonfler à 18 bars, de mauvaise qualité et dangereux d'après ce que tu nous dis...

[Pti-ju]

J'ai eu une reponse du preparateur:
Oui c'est de la 10w, j'évite de monter trop en viscosité car il y a trop de différence entre l'amortisseur froid ou l'hiver et l'amortisseur chaud comme en été.
ok pour 16 bars, je mets toujours une réserve en bars par rapport à la vétusté de la durite.

Merci bro7 pour les explications.

[Ptitscarabee]

Bon,
........
Et une dernière, quels sont les radiateurs droit compatible avec les RD07a !?
Car j'ai gauché mon radiateur droit qui n'est donc plus droit mais toujours à droite biensûr...

ça ne recule pas ... entre visas, vaccins etc, je te fais cela pour la fin de semaine si tout va bien

Je fais un gabarit d'équerre, et avec des sangles cela doit se faire

[Pti-ju]

Merci

[Ptitscarabee]

Merci

Ne crie pas victoire trop tôt

[Pti-ju]

...

Merci dudu pour tes conseils et tes explications distillé sur le forum !
J'ai démonté mon premier pneu !
Bon, ok, c'était un tkc80 vieux et tout froid.
Et j'ai pas encore fais le remontage...

Une question me trotte, si je démonte tout mes rayons, que je passe le tout aux ultrasons pour les décaper.
Faut-il prévoir de les protéger ensuite ?
Mais comment? galvanisé, peinture, huilé ... ?

[Dudu.13]

oula !
Pour les rayons c'est un chantier ça !
ils risquent fortement de péter au démontage
en plus sur une mob sous marine Bretonne
(Sinon faut degripper, chauffer, refroidir, rechauffer redegripper etc, en tenant le rayon à la pince étau au plus près de l'écrou
et faire des petits allers retours)
Sinon le passage au bac ultrasons n'enleve pas le zinguage

[Dode38]

Demandes à Pimouss

Elle a fait ses 2 roues

[Ptitscarabee]

J'ai fini ton radiateur.... pas trop tôt....

J'ai privilégié l'équerrage côté fixation avec silent blocs , en fait .. je n'arrivais à remettre les deux cotés nickel

Avant



Après

[Pti-ju]

A dudu et dode :
ma Rd07a est de 2001 et n'est qu'en bretagne depuis 2 ans.
Les têtes de rayon sont oxydés, mais dans l'ensemble les rayons semblent tous vissables / dévissables
J'en ai testé environ un quart sur la roue arrière. J'en ai d'ailleurs profiter pour redresser deux rayons.

Je vais remettre de la graisse sur toutes les têtes, et remettre le fond de jante.
Je verrais plus tard pour tout refaire. (Peinture moyeu, ultrasons rayon, sablage+anodisation or de la jante)

A ptitscarabée :
Merci pour le radiateur !
Tu as fait ça bien !
Il ne me reste qu'à redresser les ailettes !
Garde le au chaud.
Je t'appelle dès que je descend sur la presquile guérandaise !

[Pti-ju]

Je vais remettre de la graisse sur toutes les têtes, et remettre le fond de jante.

C'est une bonne idée ou pas...

Suite de mes déboires avec l'amortisseur !
J'ai finalement remis les 16 bars d'azote dedans comme préconisé par Honda.
Le ressort progressif est remonté et la chape allongée aussi.
Je n'avais déjà plus que 10 bars, or il a été gonflé à 12bars en novembre...

Je soupconne que nos vieux amorto perdent leur gaz avec le temps.
Il m'a suffisamment causé de soucis. Au prochain problème, j'achète un neuf.
Je ferai un contrôle cet été, si il manque de l'azote, je fini la saison avec de l'air et j'achèterai un neuf !

J'ai attaqué le frein arrière !
Une première pour moi. J'avais tout les joints depuis un an. Et je n'avais pas osé.
Encore un GRAND MERCI à tous et au forum. J'y trouve tout les bons conseils et les astuces !
Vidange du LDF Ar, démontage de l'étrier, nettoyage piston. (manque une pastille)
Les plaquettes sont bonnes pour cette saison.

Du coup, demain:
nettoyage BO, biellette, roue Ar.
Remontage freinage Ar, remplissage, purge...
Graissage puis remontage de tout l'AR.
Montage de pneu (E07) et Chambre à air renforcé.
Chaîne, BO, amorto, roue.

[Bebert]

Qu'est-ce tu vas foutre avec un E07 ??
Ça ne te ressemble pas je trouve.

[Guiguy56]

Ce n’est plus une révision hivernale, ça devient une restauration, tu fini par une peinture et sera comme neuve

Bon courage

Pourquoi les E07, tu pense faire moin de TT hard et plus de chemins

[Pti-ju]

Les e07 c'est des pneus route non?
C'est pour aller au boulot.
(Et faire du TT de tafiole sur les chemins du sud... )

[Dudu.13]

[
Je soupçonne que nos vieux amorto perdent leur gaz avec le temps.
Il m'a suffisamment causé de soucis. Au prochain problème, j'achète un neuf.
Je ferai un contrôle cet été, si il manque de l'azote, je fini la saison avec de l'air et j'achèterai un neuf !

il y a des joints toriques sur chaque opercule de la bombonne ,
et sauf erreur un aussi sur la membrane ,
il devraient être changés systématiquement après chaque démontage
mais vu que ton reconditionneur à l'air d'être une b-te de première , tout est envisageable
après comme on disait plus haut , il y a de la perte à chaque contrôle de pression
peut être essayer de mettre de la mousse savonneuse sur la bombonne pour essayer de voir s''il y a une fuite ?

[Ptitscarabee]

.....
Merci pour le radiateur !
Tu as fait ça bien !
Il ne me reste qu'à redresser les ailettes !
Garde le au chaud.
Je t'appelle dès que je descend sur la presquile guérandaise !

J'ai mon amortisseur d'origine dans une caisse. Tu pourra toujours le prendre et voir s'il est mieux que le tien

[Pti-ju]

Ce n’est plus une révision hivernale, ça devient une restauration, tu fini par une peinture et sera comme neuve

Bon courage

Pourquoi les E07, tu pense faire moin de TT hard et plus de chemins

Disons que je la maltraite toutes l'année. Alors l'hiver j'essai d'en prendre soin. J'aime vraiment y mettre les mains dedans. Et puis je l'aime cette bécane.

Mais moins de TT hard? Sûrement pas.
Je lui fais un bon entretien que je vais rouler un peu plus avec cette année. Et vacances en duo cet été avec.

[Pti-ju]

A dudu :
Je vais laisser comme ça. Si ça continue à me (gonfler) jinvestirai dans un neuf.

A ptit scarabée: je te remercie. J'en ai déjà un.