ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

Marcopolo a écrit :Comment as-tu déterminé que ton consommation d'huile était liée à un problème de joints de queue de soupapes admission ?

As-tu pris les compressions ?

Pour ma part j'avais un moteur gris sur Tansalp 93 qui faisait beaucoup d'huile.
Après avoir pris les compressions, 11 sur le cylindre AR, 8,80 sur le cylindre AV (carbus grands ouverts)
Petit coup d'huile dans les cylindres, reprise des compressions, 11,25 à l'AR, 10,75 à l'AV !
Diagnostic, chemise piston, segmentation.

D'un autre côté, ce moteur tournait du feu de dieu. Je ne vois pas trop la différence en comportement avec celui que j'ai monté, sauf que je ne promène plus avec mes bidons d'huiles d'1l fixés à l'ar du porte-bagages, et le cligno ar droit qui n'est plus tout noir

Je devais le faire mais j'ai eu des soucis de pompe à essence ce jour là!

Bref je perds de l'huile que par l'admission du cylindre arrière, entre la pipe et la culasse! De plus, que lorsque je mets le starter, j'ai de la fumé qui sort de l'échappement du cylindre arrière, dès que j'enlève le starter plus rien.

Je n'ai que ça comme argument, sans parler des différences entre changer des joints de queue de soupape et des segments.

120.000 km depuis peu, rien, elle ne bouffe même pas un ml d'huile !

Désespérant !

Yop1025 a écrit :120.000 km depuis peu, rien, elle ne bouffe même pas un ml d'huile !

Désespérant !

à 120 mk du devrais en bouffer un peu
ou alors tu roules sur le couple sans tirer sur le moteur
elles bouffent généralement plus sur longs trajets autoroutiers
qu'elle huile mets tu ?

avant de la motul 5100 et depuis la dernière vidange de la Carrouf' moto 10w40
j'ai fais dernièrement des sorties avec 2x180 km d'autobeurk, le niveau n'a pas bougé d'un iota avec un contrôle au retour.
Après, je ne suis pas un fou de la poignée, mais je ne me traine pas non plus.

à l'époque quand je bouffait de l'huile , (du maxi au mini tout les 2 pleins)
il me semblait remarquer que le niveau baissait plus rapidement du max au milieu
après ça se stabilisait un peu
(peut être pas très utile de vouloir à tout prix maintenir le niveau au maxi )
(si pour avoir un peu de réserve)

Dudu.13 a écrit :
à l'époque quand je bouffait de l'huile , (du maxi au mini tout les 2 pleins)
il me semblait remarquer que le niveau baissait plus rapidement du max au milieu
après ça se stabilisait un peu
(peut être pas très utile de vouloir à tout prix maintenir le niveau au maxi )
(si pour avoir un peu de réserve)

J'ai remarqué également la même chose , mais sur les longues étapes je préfère partie au max.

J'ai lu dans le revue de Haynes, qu'il est possible de déculasser le cylindre arrière sans sortir le moteur.

Bref j'ai enlevé le couvre culasse du cylindre arrière et je m'attendais à voir de l'huile dans le conduit d'admission mais non. Pr contre il y a de l'huile tout autour de l'admission! Mais il ne semble pas que cela vienne du joint.

Bref je ne sais plus! Alors je ne vais pas déculasser pour rien!

Auriez vous une idée?

Tant que c'est ouvert il y aurait des choses à vérifier?
Tendeur de chaîne c'est ok, 4mm.

PS :
- J'ai eu beaucoup, beaucoup de peine à bloquer le tendeur de chaîne!
- Puis les repère FT et RT... dur dur à distinguer!
- impossible de dévisser les supports de câbles d'accélérateur, alors j'ai enlevé les câbles du support!

Pas facile à interpréter à distance,
peux tu faire des tofs, qui pourraient être bcp plus parlantes.

"de l'huile dans le conduit d'admission "

pas évident, elle est lavée au fur et à mesure par l'essence, il passe peu d'huile à la fois

Mesurer les compression, c'est pas évident avec ce mini filetage de bougie bien profond....
Il n'y a pas un compressiomètre standard qui y va, faut bricoler...

Ton problème c'est : joint de queue de soupape ou segmentation ( et piston cylindre ) lavés ???

Tant que c'est ouvert il y aurait des choses à vérifier?
Tendeur de chaîne c'est ok, 4mm.

Et ca me parait bizarre, 4 mm pour 120.000 km.
sur les 2 moteurs de RD07 que j'ai + 1 pour pièces.
un a 4 mm pour 60.000 km d'après celui qui me l'a filé
l'autre à 3.8 mm pour 52 mkm
et celui qui roule est à 5 mm pour 120.000 km.

départ à 3 mm, fin de course à 7 mm.
donc, j'en déduis que 60.000 km = 1 mm d'usure.

Le tien n'aurait pas eu la distribution refaite pour x raison defois et qu'il afficherait beaucoup plus de km ?

Voilà quelques photos, je viens de les faire avec mon téléphone alors vraiment désolé de la qualité!

Yop1025 a écrit :

Tant que c'est ouvert il y aurait des choses à vérifier?
Tendeur de chaîne c'est ok, 4mm.

Et ca me parait bizarre, 4 mm pour 120.000 km.
sur les 2 moteurs de RD07 que j'ai + 1 pour pièces.
un a 4 mm pour 60.000 km d'après celui qui me l'a filé
l'autre à 3.8 mm pour 52 mkm
et celui qui roule est à 5 mm pour 120.000 km.

départ à 3 mm, fin de course à 7 mm.
donc, j'en déduis que 60.000 km = 1 mm d'usure.

Le tien n'aurait pas eu la distribution refaite pour x raison defois et qu'il afficherait beaucoup plus de km ?

Bon il arrive, parfois, que je n'ai pas les yeux en face des trous, alors je re-vérifierais.

Mais pour faire simple je ne connais pas l'historique des entretiens mais possible que la distribution ai été faite.

il y a un truc qui me dépasse, (le doute m'habite ) : à l'admission, on est en dépression, car c'est le cylindre qui aspire, on ne devrait jamais être en surpression.

que se passe t'il sur ton moteur :
- l'admission refoule de l'huile ?
- l'admission refoule de l'essence et laisse des traces maronnasses ?
- déjà le fait que l'admission refoule ( si c'est bien le cas ) veut dire que quand le piston remonte les soupapes ne sont pas fermées !!
il remonte avant explosion gavé de mélange air-essence et il remonte après explosion pour expulser les gaz brulés

un joint de queue de soupape sur un moteur sain produit de la fumée à l'échappement , surtout en accélération, c'est tout.

Et Stefter, que lui suggère tout ce puzzle ??

On le voit pas sur les photos mais il restait de l'huile dans la culasse du cylindre arrière et pas dans celle de devant!!

C'est encore pire pour le cylindre avant, c'est vraiment difficile de bloquer la tendeur de distribution... pour le moment j'ai pas encore réussi, je n'ai pas de prise avec ma pince!

Pour le cylindre avant, je suis au max concernant le tendeur : 6mm.

J'avais des arbres à cames modifié dans ce moteur, alors je les ai changé pour remettre des origines.

Les aac seront monté dans un autre moteur.

Bref depuis lundi j'ai fait environ 600km et la consommation d'huile est grandement réduite, plus de fuite par l'admission!

Je me suis équipé d'un testeur de compression, mais perdu dans mes pensées, j'ai mis l'interrupteur sur ON et j'ai mis un coup de démarreur! Sans compté qu'avec la 2eme bougie, le moteur à démarré. Du coup l'embout était très chaud alors je referais une mesure demain

Depuis quelques semaines je consomme aussi beaucoup d'huile :-/
Fumée blanche, mais pas de projections particulières par le pot.
Le bouquin dit "pompe a huile défectueuse" ou "joints de queues de soupapes". Certes, mais comment diagnostiquer de quelle option il s'agit? Il s'agit d'interventions bien différentes, et je n'ai pas envie de me lancer dans l'ouverture du moteur pour rien. Le problème est que la meule tourne tous les deux jours, et que l'immobiliser est un peu... contrariant (mais bon, s'il faut, il faut), mais quand même

tu peux identifier un problème d'étanchéité soupapes par un controle des compressions.

-prendre les compressions moteurs
-si les valeurs sont hors normes , mettre un peu d'huile moteur dans chaque cylindre et reprendre les compressions (cela permet de s'affranchir d'une éventuelle usure des segments)
-si les valeurs sont maintenant conformes , c'est l'étanchéité des soupapes qui est en cause.

Stefter a écrit :

E-Tron a écrit :
Quels outils utiliser pour comprimer les ressorts? Est ce que c'est une opération que l'on peut faire avec le moteur sur la cadre?

Peut on déculasser avec le moteur sur le cadre?

pour changer les joint je connais qu'une methode!
decullasser !

les cullasses s'enlevent que moteur hors du cadre!

certain disent que ça se fait moteur dedans pour changer les joint ,je veux bien le croire!
j'attends des photos,et un compte rendu!


je dis pas ,que c'est pas possible ,mais je voudrais bien avoir la marche a suivre....

depuis ce post j'ai changer plusieurs joint et coupelles!

donc ça peux se faire moteur dans le cadre sans probleme avec quelque outil spéciaux...

viewtopic.php?f=23&t=2271&hilit=bince

Salut les ATiste !

Je me permets de Upé le sujet car je pense avoir le même soucis ou un soucis proche, mon AT pisse l'huile et consomme comme une co***ne !

J'ai des trace d'huile sur le cylindre arrière au niveau du cache culbu et du joint qui est en dessous.
Je me suis donc dit : il faut changer ce joint. qui apparemment est une maladie des AT.

J'ai la mauvaise surprise d'avoir tout qui pète sur mon AT ... sûrement dû au fait qu'en 22 ans elle a fait 51 000km et qu'en 1 an elle a en fait 30 000 de plus ... donc petit entretien oblige

Première question : est ce que j'en suis capable ? c'est simple ou pas ? je suis outillé mais pas non plus comme un pro, j'ai déjà démonté des motos mais j'évite en générale de toucher au moteur.

Deuxième question: j'ai clairement vu que vous déconseillez de passer par Wemoto, je ne suis pas très très bien niveau finance en ce moment mais je peux avoir un petit prix chez Bihr et une pochette haut moteur à 90€ ( je vais quand même demandé à Honda) Mais la vrai question c'est : Si je dois ouvrir le haut moteur pour changer les joints, il y a des trucs à changer pendant que j'y suis ? contrôle du jeux aux soupapes surement non ?

Sinon , j'ai un petit garage qui a l'air de faire du bon taff qui me prend 190€ (si j'amène le moteur déposé) pour fourniture des joints et changement + contrôle jeux au soupapes (+15€ sur faut régler le jeux) est ce que pour ce prix je prends le risque d'ouvrir mon moteur et de me lancer dans qq chose que je ne sais pas nécessairement faire ?


Autre point, je pense gardé cette moto un petit moment comme rien me plait sur le marché ( enfin rien a des prix abordable) , donc si je dois ouvrir le moteur, il n'y a pas des petites modif à faire, fiables, mais qui permettent d'avoir une moto un poil plus fun ? j'ai dans le projet de faire une prépa esthétique, si ya possibilité d'en faire une petite moteur en même temps

Merci d'avance de vos lumières

salut
à mon avis ce n'est pas le joint de cache culbuteur ou "de couvre culasse"
qui te fais consommer autant d'huile ,
généralement c'est simplement un suintement
je suis d'accord ça salit , mais pour qu'il consomme autant il faudrait que tu retrouves de l'huile régulièrement par terre
pour les joints de queues de soupapes , oui on arrive à les faire en place comme dit stefter
ou comme j'avais fait moi en enfilant une cordelette par un trou de bougie , puis faire monter le piston pour garder les soupapes plaquées puis se faire un petit outil façon démonte pneu pour comprimer leur ressort
d'ailleurs un pro ne te fera pas ça , il préfèrera généralement déposer le moteur pour éviter de pinailler
pour info j'avais changé ces joints comme ça sur la mienne mais ça conso ne venait pas de là

Dudu.13 a écrit : pour info j'avais changé ces joints comme ça sur la mienne mais ça conso ne venait pas de là

Et ça venait d'où finalement?
On reste un peu sur notre faim là!

ben au démontage rien de flagrant les pistons étaient dans les cotes (RT) les cylindres aussi
aucune marque d'usure
j'avais simplement trouvé la coupe les 2 segments d'étanchéité du cylindre AR en face (non tiercés)
dans le doute j'avais réalésé (+0.25) et là depuis plus de conso
j'étais environ en milieu de jeu de fonctionnement

ok ... bah je n'ai aucune trace d'huile au sol mais pourtant elle consomme bien :/

un petit deterrage

ça y est ! ,
la mienne ( 07A) recommence aussi à en bouffer en autoroute
(3 fois qu'elle me fait le coup vers les 90/100 mk )

en fait en vieillissant le moteur souffle de plus en plus par le reniflard et à hauts regimes l'huile y est pulverisée, et est avallée par le moteur
sur les 07 il n'y a pas de boitier de reniflard comme sur les 04 ( si un tres petit sous la boite à air)

faudrait je pense trouver la place pour en loger un digne de ce nom ( fabriqué s'il le faut )
afin d'accumuler les gouttelettes d'huile et les faire redescendre par gravité dans le carter
mais voilà pas facile ! la sortie reniflard etant en haut du moteur il n'est pas évident de trouver un emplacement qui convienne

si vous avez des idées ?