Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

Discussions sur l'Africa Twin XRV650 & XRV750
Auteur
Message
E-Tron
Grande courbe
Grande courbe
Messages : 80
Enregistré le : 12 avr. 2014, 16:15
Département : 01 Ain
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
A remercié : 0
A été remercié : 0

Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#1 Message par E-Tron » 24 mai 2014, 15:22

Bonjour à tous,

j'ai un problème, je consomme beaucoup d'huile, notamment, je perds de l'huile sur un cylindre par l'admission.

Je sais que sur le forum quelqu'un avait le même problème mais je n'arrive pas à mettre la mais dessus.

D'où vient le problème?

Avatar du membre
Chatothierry
Virage relevé
Virage relevé
Messages : 2297
Enregistré le : 26 oct. 2013, 08:55
Département : 13 Bouches-du-Rhône
Localisation : Chateaurenard (13)
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
A remercié : 0
A été remercié : 0
Âge : 61

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#2 Message par Chatothierry » 24 mai 2014, 17:22

Très certainement un joint de queue de soupape ;)
Ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort... Image

E-Tron
Grande courbe
Grande courbe
Messages : 80
Enregistré le : 12 avr. 2014, 16:15
Département : 01 Ain
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
A remercié : 0
A été remercié : 0

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#3 Message par E-Tron » 29 mai 2014, 16:28

Merci du conseil, du coup deux questions :

- Connaissez vous des sites ou en acheter avec une livraison rapide?

Sachant que j'ai le jeu aux soupapes à faire aussi et que j'ai une culasse démonté avec les soupapes montées mais pas l'arbre à came ni les culbuteurs. Je ne connais pas l'historique des joints de queue de soupape montés dessus. J'ai même des joints de culasse neufs.

Quelle est l'opération la plus simple?

- Faire un échange standard de culasse
- Changer les joints de queue de soupape avec une méthode sans déculasser

Avatar du membre
Chatothierry
Virage relevé
Virage relevé
Messages : 2297
Enregistré le : 26 oct. 2013, 08:55
Département : 13 Bouches-du-Rhône
Localisation : Chateaurenard (13)
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
A remercié : 0
A été remercié : 0
Âge : 61

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#4 Message par Chatothierry » 29 mai 2014, 19:06

Pour les joints, tu peux voir chez Wemoto par exemple => http://www.wemoto.fr/bikes/honda/xrv_75 ... n_rd04/92/

Pour la méthode la plus simple ? => j'sais pas trop... il est possible de le faire sans déculasser, mais je ne sais pas si c'est très facile...
Ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort... Image

E-Tron
Grande courbe
Grande courbe
Messages : 80
Enregistré le : 12 avr. 2014, 16:15
Département : 01 Ain
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
A remercié : 0
A été remercié : 0

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#5 Message par E-Tron » 29 mai 2014, 19:56

Merci, pour le site en effet, c'est commandé et ma commande est déjà traité. Pour le moment c'est efficace.

Avatar du membre
Tomaz à Trous
Grain de sable
Grain de sable
Messages : 5100
Enregistré le : 26 oct. 2013, 08:55
Département : 74 Haute-Savoie
Localisation : Saint Gingolph (74)
Moto : Autres
A remercié : 0
A été remercié : 0
Âge : 37

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#6 Message par Tomaz à Trous » 30 mai 2014, 09:11

Attends Lundi, tu auras des réponses..... ;)
Vive la peau d'zob et les KTM !!!
ImageImageImage

Avatar du membre
Stefter
Adhérent 2026/27
Adhérent 2026/27
Messages : 6119
Enregistré le : 26 oct. 2013, 12:57
Département : 38 Isère
Localisation : 38 brezins
Moto : Transalp 750 > 2023
moto 2 : Transalp 2008 à 2012 700
A remercié : 0
A été remercié : 20 fois
Âge : 60

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#7 Message par Stefter » 30 mai 2014, 11:35

par experience et mauvais retour!

je ne monte plus que des joint de queue de soupapes de chez Honda!

joint vert sous blister soudé et que ça!
ma derniere experience avec des joint noir sous blister zipper c'est solder par une conso d'huile immediate et jamais resorber!
du coup le moteur est sur l'établis et attends que ma clavicule se ressoude!

les joint chez Honda font 10€ mais je suis sur de plus etre emmerdé!

j'avais du monter ce genre de joint inconnu sur la 600 à NicoT@ ,je l'ai demonter deux fois pensant a la segmentation!

du coup Nico depité l'a vendu...

donc si il y a un truc a acheter chez Honda c'est ces joints
TROIS/HUIT power

E-Tron
Grande courbe
Grande courbe
Messages : 80
Enregistré le : 12 avr. 2014, 16:15
Département : 01 Ain
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
A remercié : 0
A été remercié : 0

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#8 Message par E-Tron » 30 mai 2014, 20:50

Tomaz à Trous a écrit :Attends Lundi, tu auras des réponses..... ;)
Expédié ce matin!
Stefter a écrit :par experience et mauvais retour!

je ne monte plus que des joint de queue de soupapes de chez Honda!

joint vert sous blister soudé et que ça!
ma derniere experience avec des joint noir sous blister zipper c'est solder par une conso d'huile immediate et jamais resorber!
du coup le moteur est sur l'établis et attends que ma clavicule se ressoude!

les joint chez Honda font 10€ mais je suis sur de plus etre emmerdé!

j'avais du monter ce genre de joint inconnu sur la 600 à NicoT@ ,je l'ai demonter deux fois pensant a la segmentation!

du coup Nico depité l'a vendu...

donc si il y a un truc a acheter chez Honda c'est ces joints
Ah mince ce n'est pas une bonne nouvelle ça!

Et au niveau de la méthode, déculasser ou pas?

Et j'ai des questions supplémentaires :

Quels outils utiliser pour comprimer les ressorts? Est ce que c'est une opération que l'on peut faire avec le moteur sur la cadre?

Peut on déculasser avec le moteur sur le cadre?

Avatar du membre
Chatothierry
Virage relevé
Virage relevé
Messages : 2297
Enregistré le : 26 oct. 2013, 08:55
Département : 13 Bouches-du-Rhône
Localisation : Chateaurenard (13)
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
A remercié : 0
A été remercié : 0
Âge : 61

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#9 Message par Chatothierry » 31 mai 2014, 08:29

Stefter a écrit :par experience et mauvais retour!

je ne monte plus que des joint de queue de soupapes de chez Honda!

joint vert sous blister soudé et que ça!
ma derniere experience avec des joint noir sous blister zipper c'est solder par une conso d'huile immediate et jamais resorber!
du coup le moteur est sur l'établis et attends que ma clavicule se ressoude!

les joint chez Honda font 10€ mais je suis sur de plus etre emmerdé!

j'avais du monter ce genre de joint inconnu sur la 600 à NicoT@ ,je l'ai demonter deux fois pensant a la segmentation!

du coup Nico depité l'a vendu...

donc si il y a un truc a acheter chez Honda c'est ces joints
J'ai eu la même mauvaise expérience, mais je pense que c'était du au fait que mes joints étaient déjà anciens, et conservés à l'air libre...
Il faudra voir comment te sont livrés ceux de Wemoto => j'espère que tu nous tiendra au courant ;)
Ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort... Image

Avatar du membre
Stefter
Adhérent 2026/27
Adhérent 2026/27
Messages : 6119
Enregistré le : 26 oct. 2013, 12:57
Département : 38 Isère
Localisation : 38 brezins
Moto : Transalp 750 > 2023
moto 2 : Transalp 2008 à 2012 700
A remercié : 0
A été remercié : 20 fois
Âge : 60

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#10 Message par Stefter » 31 mai 2014, 11:10

E-Tron a écrit :
Tomaz à Trous a écrit :Attends Lundi, tu auras des réponses..... ;)
Expédié ce matin!
Stefter a écrit :par experience et mauvais retour!

je ne monte plus que des joint de queue de soupapes de chez Honda!

joint vert sous blister soudé et que ça!
ma derniere experience avec des joint noir sous blister zipper c'est solder par une conso d'huile immediate et jamais resorber!
du coup le moteur est sur l'établis et attends que ma clavicule se ressoude!

les joint chez Honda font 10€ mais je suis sur de plus etre emmerdé!

j'avais du monter ce genre de joint inconnu sur la 600 à NicoT@ ,je l'ai demonter deux fois pensant a la segmentation!

du coup Nico depité l'a vendu...

donc si il y a un truc a acheter chez Honda c'est ces joints
Ah mince ce n'est pas une bonne nouvelle ça!

Et au niveau de la méthode, déculasser ou pas?

Et j'ai des questions supplémentaires :

Quels outils utiliser pour comprimer les ressorts? Est ce que c'est une opération que l'on peut faire avec le moteur sur la cadre?

Peut on déculasser avec le moteur sur le cadre?

pour changer les joint je connais qu'une methode!
decullasser !

les cullasses s'enlevent que moteur hors du cadre!

certain disent que ça se fait moteur dedans pour changer les joint ,je veux bien le croire!
j'attends des photos,et un compte rendu!

je dis pas ,que c'est pas possible ,mais je voudrais bien avoir la marche a suivre....
TROIS/HUIT power

Avatar du membre
TiTi
Adhérent 2025/26
Adhérent 2025/26
Messages : 23434
Enregistré le : 25 oct. 2013, 22:48
Département : 34 Hérault
Localisation : Frontignan
Moto : Africa Twin 96/03 750 RD07a
A remercié : 0
A été remercié : 36 fois

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#11 Message par TiTi » 31 mai 2014, 15:24

Ça doit être faisable, mais acrobatique et à la ficelle ou la bougie magique pour tenir les soupapes...

Avatar du membre
Gilles14
Piste carrossable
Piste carrossable
Messages : 645
Enregistré le : 28 oct. 2013, 12:17
Département : 14 Calvados
Localisation : Amfreville
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Autres
A remercié : 0
A été remercié : 15 fois
Âge : 63
Contact :

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#12 Message par Gilles14 » 04 juin 2014, 18:59

Je pense qu'on arrive à déculasser sans sortir le moteur en dévissant les gougeons... à varifier, mais j'ai expérimenté sur une vieille 125 twin pour laquelle il fallait aussi en théorie sortir le moteur pour déculasser : une fois tous les gougeons enlevés, la culasse sort latéralement...
Pour comprimer le ressort j'ai bidouillé un outil ...
Et comme Stefter, j'ai choisi les joints honda vert.... pas un poil de conso d'huile.

Avatar du membre
Dudu.13
Adhérent 2026/27
Adhérent 2026/27
Messages : 9257
Enregistré le : 27 oct. 2013, 19:40
Département : 13 Bouches-du-Rhône
Localisation : trop pres de Marseille
Moto : Africa Twin 96/03 750 RD07a
A remercié : 62 fois
A été remercié : 58 fois
Âge : 68

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#13 Message par Dudu.13 » 04 juin 2014, 20:47

j'avais fait un post sur l'ancien fofo là dessus
j'étais arrivé à changer mes joints sans déculasser en enfilant une ficelle dans le trou de bougie ,
et en remontant le piston pour caler les soupapes en haut
puis je m'étais fait un petit outil dans du fer plat pour comprimer les ressorts
genre 2 démontes pneus cote à cote
SAUF QUE J'AVAIS MIS DES JOINTS HONDA ,
ET QUE LA CONSO NE VENAIT PAS DE LA :cry: §nul
par la suite j'ai refais mon moteur (réalésage) :cry:
toujours envie d'aller voir si c'est beau là bas derriere la montagne ( pourvu que ça dure )

Avatar du membre
Maxou
Poignée de sable
Poignée de sable
Messages : 5820
Enregistré le : 09 nov. 2013, 15:53
Département : 73 Savoie
Localisation : Karellis
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Autres
A remercié : 0
A été remercié : 0
Âge : 69

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#14 Message par Maxou » 04 juin 2014, 21:20

Chatothierry a écrit : Il faudra voir comment te sont livrés ceux de Wemoto => j'espère que tu nous tiendra au courant ;)

Bon je me lâche.

Wemoto, comme je l'ai écrit à Nick son patron, c'est de la peuf !
Je démontre ce que j'affirme par un exemple concret.

Avant de partir au Maroc, je décide de changer préventivement le rupteur de ma pompe à essence.
Celui en place était encore en état mais avec près de 30 000 km, je voulais pas prendre trop de risque (je l'avais déjà changé 1 fois).

De retour du Maroc et donc 5000 km parcourus, impossible de redémarrer ! J'ouvre la pompe et je constate : une des faces du rupteur présente un pic énorme et l'autre face par opposition un creux. Jamais vu cela sur un rupteur avec aussi peu de km.

Vert de rage j'appelle Wemoto (car avec le spy de couronne qui n'est pas aux cotes d'origine, un centrale clignotante livrée qui n'est pas la bonne, des roulements sans marque, etc) j'étais particulièrement remonté.
Réponse de l'employé : nos rupteurs sont des pièces d'origine japonaise.

Sauf qu'près renseignements pris sur la société en question : c'est effectivement une firme japonaise, mais un assemblier qui fabrique des pièces de substitution low cost.
Wemoto pour me dédommager m'a envoyé un rupteur de remplacement : inutile de vous dire que je n'en veux pas.
Je vais pas remplacer une pièce de mer**, par une autre mer**.

Merci de Wemoto
Donc mon avis : évitez d'acheter les pièces vitales chez Wemoto!
Moins ça peut, plus ça cause

Avatar du membre
Dudu.13
Adhérent 2026/27
Adhérent 2026/27
Messages : 9257
Enregistré le : 27 oct. 2013, 19:40
Département : 13 Bouches-du-Rhône
Localisation : trop pres de Marseille
Moto : Africa Twin 96/03 750 RD07a
A remercié : 62 fois
A été remercié : 58 fois
Âge : 68

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#15 Message par Dudu.13 » 04 juin 2014, 21:30

§+1 §maxou
je suis du même avis ,
et j'ai eu les mêmes soucis avec eux
JE DECONSEILLE EGALEMENT §nul §nul
où t'as vu toi de mettre du ruban teflon pour augmenter le diamètre d'un spy ?
à la limite je veux bien en dépannage , mais pas digne d'un accessoiriste §nul
toujours envie d'aller voir si c'est beau là bas derriere la montagne ( pourvu que ça dure )

Avatar du membre
Maxou
Poignée de sable
Poignée de sable
Messages : 5820
Enregistré le : 09 nov. 2013, 15:53
Département : 73 Savoie
Localisation : Karellis
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Autres
A remercié : 0
A été remercié : 0
Âge : 69

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#16 Message par Maxou » 04 juin 2014, 21:57

Dudu.13 a écrit : où t'as vu toi de mettre du ruban teflon pour augmenter le diamètre d'un spy ?
à la limite je veux bien en dépannage , mais pas digne d'un accessoiriste §nul
Hé ouais moi aussi, il me l'a sorti celle-là !
Moins ça peut, plus ça cause

E-Tron
Grande courbe
Grande courbe
Messages : 80
Enregistré le : 12 avr. 2014, 16:15
Département : 01 Ain
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
A remercié : 0
A été remercié : 0

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#17 Message par E-Tron » 04 juin 2014, 22:15

Pour le coup, j'ai reçu les joints le samedi matin donc rapide. Mais c'est bien les vert dans un petit sachet non collé!

Comme j'ai vraiment besoin de la moto chaque jour (120km) durant tous l'été, je préfère ne pas prendre de risque d'avoir une bulle et de ne pas pouvoir repartir le mardi.
Donc je vais simplement faire mon jeu aux soupapes, peut être ouvrir le couvre culasse pour vérifier la distribution et autre...

Puis une fois que je n'aurais plus autant besoin de la moto, je sortirait le moteur et je refait la segmentation et les joints de queue de soupapes ... le tout acheté sur Honda.

Puis pour ma fuite d'huile, je continuerais de faire des compléments. Là j'ai rajouté 0.3 ~ 0.35 L pour 500km la moto a environ 120 000km

Avatar du membre
Marcopolo
Adhérent 2026/27
Adhérent 2026/27
Messages : 7423
Enregistré le : 27 oct. 2013, 00:55
Département : 59 Nord
Localisation : Frelinghien
Moto : Africa Twin 96/03 750 RD07a
moto 2 : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 47 fois
A été remercié : 44 fois

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#18 Message par Marcopolo » 04 juin 2014, 22:38

Comment as-tu déterminé que ton consommation d'huile était liée à un problème de joints de queue de soupapes admission ?

As-tu pris les compressions ?

Pour ma part j'avais un moteur gris sur Tansalp 93 qui faisait beaucoup d'huile.
Après avoir pris les compressions, 11 sur le cylindre AR, 8,80 sur le cylindre AV (carbus grands ouverts)
Petit coup d'huile dans les cylindres, reprise des compressions, 11,25 à l'AR, 10,75 à l'AV !
Diagnostic, chemise piston, segmentation.

D'un autre côté, ce moteur tournait du feu de dieu. Je ne vois pas trop la différence en comportement avec celui que j'ai monté, sauf que je ne promène plus avec mes bidons d'huiles d'1l fixés à l'ar du porte-bagages, et le cligno ar droit qui n'est plus tout noir :lol:
Vivre ses rêves plutôt que rêver sa vie Nicolas Vanier
We shall never know all the good that a simple smile can do Mère Teresa
Qu'est-ce que tu veux faire quand tu seras grand ? Je veux être gentil Charlie Mackesy

Avatar du membre
Bambi26
Virage à plat
Virage à plat
Messages : 2426
Enregistré le : 26 oct. 2013, 05:35
Département : 26 Drôme
Localisation : Chateauneuf
Moto : Africa Twin 2016-2017 CRF1000L DCT
moto 2 : Africa Twin 93/95 750 RD07
A remercié : 0
A été remercié : 0
Âge : 61

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#19 Message par Bambi26 » 05 juin 2014, 00:38

Maxou a écrit : évitez d'acheter les pièces vitales chez Wemoto!
ca va bien pour un filtre a essence et encore :lol:

les pieces low cost ne devrait pas etre utilisées - on voit meme des plaquettes de freins a moins de 15€ (made in china) ensuite faut pas s'étonner de bousiller les disques

rien ne vaut l'origine §huhu
Alban

Avatar du membre
Dudu.13
Adhérent 2026/27
Adhérent 2026/27
Messages : 9257
Enregistré le : 27 oct. 2013, 19:40
Département : 13 Bouches-du-Rhône
Localisation : trop pres de Marseille
Moto : Africa Twin 96/03 750 RD07a
A remercié : 62 fois
A été remercié : 58 fois
Âge : 68

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#20 Message par Dudu.13 » 05 juin 2014, 07:24

Alban26 a écrit : §+1 rien ne vaut l'origine
§+1
le pas cher revient souvent cher :cry:
toujours envie d'aller voir si c'est beau là bas derriere la montagne ( pourvu que ça dure )

Avatar du membre
Maxou
Poignée de sable
Poignée de sable
Messages : 5820
Enregistré le : 09 nov. 2013, 15:53
Département : 73 Savoie
Localisation : Karellis
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Autres
A remercié : 0
A été remercié : 0
Âge : 69

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#21 Message par Maxou » 05 juin 2014, 08:08

Marcopolo a écrit : D'un autre côté, ce moteur tournait du feu de dieu. Je ne vois pas trop la différence en comportement avec celui que j'ai monté, sauf que je ne promène plus avec mes bidons d'huiles d'1l fixés à l'ar du porte-bagages, et le cligno ar droit qui n'est plus tout noir :lol:

Salut Marco !

Hé bien je fais le même constat depuis que je bouffe de l'huile.
Le moteur prend super les tours; je ne sais comment m'expliquer qu'un moteur dont le taux de compression n'est pas optimal, emmène la moto (poids + résistance à l'air) aussi bien dans les tours, donc en vitesse de pointe ?
Il me semble que j'ai un peu moins de reprise (plus long à monter), mais que ça monte bien ??
Moins ça peut, plus ça cause

Avatar du membre
Stefter
Adhérent 2026/27
Adhérent 2026/27
Messages : 6119
Enregistré le : 26 oct. 2013, 12:57
Département : 38 Isère
Localisation : 38 brezins
Moto : Transalp 750 > 2023
moto 2 : Transalp 2008 à 2012 700
A remercié : 0
A été remercié : 20 fois
Âge : 60

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#22 Message par Stefter » 05 juin 2014, 09:26

un moteur usé a plus de jeu ,donc moins de frottement ...
TROIS/HUIT power

Avatar du membre
Tomaz à Trous
Grain de sable
Grain de sable
Messages : 5100
Enregistré le : 26 oct. 2013, 08:55
Département : 74 Haute-Savoie
Localisation : Saint Gingolph (74)
Moto : Autres
A remercié : 0
A été remercié : 0
Âge : 37

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#23 Message par Tomaz à Trous » 05 juin 2014, 09:59

Bon moi je bouffe un peu d'huile aussi (moteur 87000kms) mais ma sortie d'échappement n'est pas particulièrement noire.... Enfin pas plus qu'une autre moto quoi.... Alors je sais pas....
Vive la peau d'zob et les KTM !!!
ImageImageImage

Avatar du membre
Chmotard
La Gilles Lalay Classic
La Gilles Lalay Classic
Messages : 1779
Enregistré le : 11 nov. 2013, 19:11
Département : 62 Pas-de-Calais
Localisation : mont saint éloi
Moto : Africa Twin 2016-2017 CRF1000L
moto 2 : Autres
A remercié : 6 fois
A été remercié : 4 fois

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#24 Message par Chmotard » 05 juin 2014, 15:00

Tomaz à Trous a écrit :Bon moi je bouffe un peu d'huile aussi (moteur 87000kms) mais ma sortie d'échappement n'est pas particulièrement noire.... Enfin pas plus qu'une autre moto quoi.... Alors je sais pas....

Ma rd04 a 97 000 , j'ai consommé 400 ml d'huile sur 2500 bornes (toujours maintenu le niveau au max) , c'est chiant parcequ'il faut être vigilant mais ça me semble pas si énorme que ça :|

Avatar du membre
Mika Nari
Fondateurs
Fondateurs
Messages : 7498
Enregistré le : 24 oct. 2013, 18:17
Département : 69 Rhône
Localisation : Lyon-Givors (69)
Moto : Africa Twin 2016-2017 CRF1000L DCT
moto 2 : Africa Twin 90/92 750 RD04
A remercié : 37 fois
A été remercié : 18 fois
Âge : 44

Re: Consommation d'huile, fuite par l'admission rd04

#25 Message par Mika Nari » 05 juin 2014, 16:35

non c'est rien, c'est surtout sur les moto qui n'ont pas trop roulé ou stocké que les joints ou segments ont l'air de morfler...

Répondre

Retourner vers « L'Africa Twin 650, 750 (RD03 - RD04 - RD07) »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot]