ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

Maxou a écrit : 28 sept. 2017, 08:08 Pour ma part j'ai un Wilbers à bonbonne avec réglages fait en usine : j'ai donné mon poids, celui de la machine en utilisation raid, mon utilisation > TT.
Est-ce que j'ai vraiment de bons réglages ??? Pas sûr.
Titi m'a parlé de "jouer" sur la molette au bas du ressort et c'est probablement ce que je vais faire. J

J'ai le même amortisseur que toi et je prenais toujours des coups de raquette au début.
Il a fallut que je règle la détente pour remédier à ça (molette rouge sur le bas de l'amorto, voir photo de TiTi)
Maintenant c'est Nickel

Bro7 a écrit : 28 sept. 2017, 09:57
Et comme dit Dudu, notes bien ton réglage d'origine, on a vite fait de s'y perdre!

Merci les copains de me prendre pour un perdreau de l'année

Ce qui me chagrine sur la photo de Titi, avec explicatif du rôle de chaque organe, c'est la fonction :"Réglage de la compression"
Ben oui d'accord, mais pourquoi 2 vis ????? Moi y'en a pas comprendre.

Et le réglage fourni par le fabricant (avec les données que je lui ai communiqué) 13 clics sur l'un comme sur l'autre un peu étrange non ? (au passage pour mes 2 p'tits collègues, c'est bien la preuve que j'ai pris un repère

@Jean Louis, tu as réglé à combien de clics la molette sous l'amorto ? (Etant entendu que pour prendre un repère tu as vissé la molette à fond pour l'amener en butée, puis dévissée d'un certain nombre de clics)

2 vis pour 2 types de compression:

1 les compressions lentes ( le confort )
2 les compressions rapides ( les chocs )

Elles ne doivent pour une question de sécurité ne pas être trop éloignés niveau nombre de clic ( 3 d écarts max " préco wilbers" )

Encore une fois tout n est qu histoire de sensations perso , il faut se prendre un bout de pistes et faire des passages ...

Pour la mollette du bas , donc la détente je vois ca comme un frein qui vient agir sur la force en détente du ressort après compression de celui ci .
Il faut donc prendre en compte la précontrainte mécanique ( pour mon model ) ou hydro pour ceux équipé de la fameuse grosse molette ( comme DuDu ) , et trouver un bon compromis .

Pour nos machines qui sont très lourdes comme tout les maxi Trail moderne , si on veut un truc cohérents sur pistes et tout terrain , il faut être assez dur pour avoir une moto saine .
Des pilotes comme Fretigné avec son 1200 t pour l Africa race règle sa machine très dure.
Par contre quand on se retrouve dans du trialisant c est la galère , on approche des limites de nos machines pas faites pour ca ...
Elles sont conçues avant tout pour bouffer de la piste à haute vitesse .
Vitesse + terrain défoncé = réglages fermes
Donc gros bras , bonne position sur la machine et bonne paire de cuisses .
Les premiers amortos c est le corps exactement comme en ski ou jet ski .
Toi mon maxou de ce que j ai pu voir tu est trop debout sur ta machine et tu n exerces pas assez d appuit avec tes jambes , il n y a pas qu en virage qu il faut appuyer .....
Avant les bosses ( appel de saut )
En réception ( a la remise des gaz sur le point max de compression )
Au freinage ( comme une recherche de "car" en ski)

Je donne pas de leçon c est juste mes impressions perso , j ai encore du travail .....

Bon j'ai fait quelques tours de roues :
- fourche remise d'équerre : huile Bel Ray et niveau standard
- 2 pneus neufs MT21
- clapets ressorts durs.


C'est sûr que c'est une toute autre moto; pas eu vraiment le temps de pousser l'essai, on verra à l'usage.

La moto reste un peu plus haute en mode roulage (elle ne s'avachie pas sur les ressorts)
Fourche un peu plus dur en roulage normale, donc à voir la fatigue que cela génère à la longue.
Les petits obstacles se passent facilement (ça fait même drôle: pas du tout le même ressenti) > toujours pareil la moto reste plus haute.

Peut être un risque au début : caler la roue avant freinage; comme elle s'enfonce moins.... à voir

J'ai essayé cette fin de semaine une huile de fourche plus fine et je la préfère de beaucoup. J'ai mis de la 7W. Clapet réglé à un tour de pré-contrainte. Hauteur d'air comme d'origine. L'amortissement en plongée est maintenant beaucoup plus doux et la fourche absorbe mieux les petites bosses. Le retour est rapide et c'est très bien sur la "tôle ondulée". Pour du tout terrain.

Ressorts mous ou ressorts durs ?

Et qu'est-ce que ça donne sur une forte compression??

Dode38 a écrit : 02 oct. 2017, 10:23 Et qu'est-ce que ça donne sur une forte compression??

J'ai fait environ 500 bornes en fin de semaine. Chemins de terre défoncés et planche à laver passés à 90-100km, routes asphaltées très défoncées aussi, et chemins de forêt qui se passent en 2ème vitesse tellement c'est plein de trous. Excellent amortissement. Finis les coups dans le guidon. Je n'ai pas fait de sauts ou encaissé de gros trous violents. Si jamais la fourche tapait, alors je réduira la hauteur d'air afin que le dernier tiers de course soit plus dur.

En fait, le premier tiers de course correspond au "sag". Donc une détente plus rapide permet à la roue de rester en contact avec le fond des trous. Le deuxième tiers de course, ce sont des bosses (petites et moyennes). Le troisième tiers correspond aux plus grosses bosses.

J'ai des potes qui roulent en KTM 690, et la suspension est hyper molle. Ça leur permet d'effacer les bosses et les trous comme si ils roulaient sur une table de billard. Personnellement (dans le sens d'un point de vue purement personnel qui n'implique que ma personne), je pense qu'il faut une suspension molle pour faire du TT. Sinon, la moindre bosse déstabilise la moto et son pilote. ;-)

TiTi a écrit : 02 oct. 2017, 09:50 Ressorts mous ou ressorts durs ?

Ressorts de clapets mous.

Lee a écrit : 02 oct. 2017, 16:06

Dode38 a écrit : 02 oct. 2017, 10:23 Et qu'est-ce que ça donne sur une forte compression??

J'ai fait environ 500 bornes en fin de semaine. Chemins de terre défoncés et planche à laver passés à 90-100km, routes asphaltées très défoncées aussi, et chemins de forêt qui se passent en 2ème vitesse tellement ,est plein de trous. Excellent amortissement. Finis les coups dans le guidon. Je n'ai pas fait de sauts ou encaissé de gros trous. Si jamais la fourche tapait, alors je réduira la hauteur d'air afin que le dernier tiers de course soit plus dur.

En fait, le premier tiers de course correspond au "sag". Donc une détente plus rapide permet à la roue de rester en contact avec le fond des trous. le deuxième tiers de course, ce sont des bosses (petites et moyennes). Le troisième tiers correspond aux plus grosses bosses.

J'ai des potes qui roulent en KTM 690, et la suspension est hyper molle. Ça leur permet d'effacer les bosses et les trous comme si ils roulaient sur une table de billard. Personnellement (dans le sens d'un point de vue purement personnel qui n'implique que ma personne), je pense qu'il faut une suspension molle pour faire du TT. Sinon, la moindre bosse déstabilise la moto et son pilote. ;-)

C'est tout à fait vrai mais avec une moto légère.
690 ktm: mini 250 mm Av et Ar pour 140 à sec
RD07: 220 mm Av et 210 Ar pour 210 kg à sec!!!
Ca fait une sacré différence à encaisser pour des fourches conventionnelles en plus!
J'ai testé gros ressort + W10, beaucoup trop mou pour moi!
Ca tapait trop souvent! Après, c'est sur que c'était mieux pour les petites irrégularités.

J'avais resserrer le ressort du clapet, celui livrer d'origine, ca taper trop en butée !

Meme ma fourche actuelle (marzocchi inversé 305 mm) , revu pour le poid de la moto, elle arrive au taquet parfois.

Trop mou c'est bien pour les petits chocs, mais gros choc, tu prend tout dans les bras ....

Je suggère à ceux qui talonnent leur fourche de rajouter un peu d'huile dans la fourche. Cela durcira la fin de la course car l'air comprimé agit comme un ressort pneumatique. Les deux premiers tiers de débattement n'en sont pas affectés.

"Oil Level - 100-180mm - Sets Final Firmness in the last 1/3 of Fork Travel"

http://www.racetech.com/page/title/Emul ... ng%20Guide

Et ça fera sauter les joints spi !!

TiTi a écrit : 02 oct. 2017, 19:46 Et ça fera sauter les joints spi !!

À quelle pression ? Oui il n'est pas impossible que les joints fuient, mais il ne faut pas exagérer quand à la hauteur d'huile non plus. ;-)

Des suspensions molles ??? On roule pas avec des motos d enduros ..... le poids est à prendre en compte sur les Trails , une fourche molle avec 230 kilos c est flou en guidage , dangereux sur des grosses compressions et inefficace en cas d erreur car la détente n arrive pas a te remettre en ligne et c est le tapis assuré !
Réglage mou , roulage pépère et confortable mais en aucun cas sécurisant aux vitesses légales

En fait, pour remettre en perspective, je trouve la fourche de ma RD03 "molle" et c'est parfait pour passer sur les trous. Par contre, j'aime moins la fourche de RD07 que je trouve trop dure. Il n'y a guère que 15-20kg de différence entre les deux motos. je suppose que la "mollesse" est toute relative. ;-)

Maxou a écrit : 28 sept. 2017, 12:32
@Jean Louis, tu as réglé à combien de clics la molette sous l'amorto ? (Etant entendu que pour prendre un repère tu as vissé la molette à fond pour l'amener en butée, puis dévissée d'un certain nombre de clics)

J'avais loupé le message, j'ai regardé ce matin, je suis réglé à 9 clics.

Lee a écrit : 06 oct. 2017, 17:43 En fait, pour remettre en perspective, je trouve la fourche de ma RD03 "molle" et c'est parfait pour passer sur les trous. Par contre, j'aime moins la fourche de RD07 que je trouve trop dure. Il n'y a guère que 15-20kg de différence entre les deux motos. je suppose que la "mollesse" est toute relative. ;-)

Elles ont quoi de différent finalement ?

Trop serrer la precobtrainte est risqué ça augmente la rapidité de remontée de la fourche...et du coup ça rebondis.. .
Par contre trop mou effectivement dans les compressions ça ne remet pas en ligne...jai galéré des années en vélo de descente pour ces réglages et c'est pas finis sur les motos j'ai l'impression.
De la 7W Lee? Et ta fourche ne s'écrase pas?

Pour ma part ressort dur aussi, bien mieux pour l utilisation que j en fait .Ça ne cogne plus, ou plus rarement

Tomaz à Trous a écrit : 06 oct. 2017, 23:35 Trop serrer la precobtrainte est risqué ça augmente la rapidité de remontée de la fourche...et du coup ça rebondis.. .
Par contre trop mou effectivement dans les compressions ça ne remet pas en ligne...jai galéré des années en vélo de descente pour ces réglages et c'est pas finis sur les motos j'ai l'impression.
De la 7W Lee? Et ta fourche ne s'écrase pas?

sans etre un pro, je prefere que ma fourche soit dure ! j'ai l'impression de mieux sentir la moto, surtout qu'elle est haute de l'arriere (ma rd 03)

et pour info, lee pese 45 kilos tout mouillé, ça doit y faire un peu aussi !

Avec les ressorts mous, réglage d'origine et de la 10 je talonnais sur un simple freinage appuyé !!

Bro7 a écrit : 27 sept. 2017, 22:57

Poulpito a écrit : 27 sept. 2017, 22:37 tu as essayé celle à mika ou ppt avec des fourches de ktm pour voir si l'ensemble te semble plus cohérent ? par curiosité

Bein non
C'est toujours pareil, je ne peux pas me l'offrir donc j'ai toujours du mal à essayer un truc qui risque de me faire regretter ma fourche!!

Tiens vous avez bien fait de relancer le sujet; ça apporte de l'eau à ce qui est dit dans un autre post. C'est super pour cela un forum : "les paroles s'envolent, les écrits restent..."
Alors c'est l'histoire d'un mec, motard de surcroît, il peut pas se payer une fourche, alors il achète carrément la moto qui va autour de la fourche.....

Aurélient je t'aime
Et rappelles toi : c'est pas bien !

Déterrage!!!
J’ai été agréablement surpris de l’efficacité de la fourche pendant la FAT: pas un seul talonnement et pourtant ça tape fort à certains endroits. Clapets Steftech tels que reçus donc ressorts mous, huile HV 46, hauteur d’huile telle que notée dans la RT.
Super en TT, mais sans doute pas assez douce sur route... Je vous redirai ça.