ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

Franck67 a écrit :je vois pas l'interet de verouiller avec une serrure le support .....



sinon phil , un truc envisageable : fabriquer juste des " sabres " ( une barre de ferraille ) qui se tiennent par ces 3 pts ensuite fixer le rack ( standart ) sur ces sabres ....c'est la dessus que je bosse , ca permet de conserver son support , ou d'acheter un déjà tt fait de chez HD ( pour transalp par exemple )

Possible, mais vu la simplicité du truc que j'ai dessiné, tu ajoute des pièces, et des soudures inutiles...,

Franck67 a écrit :

Phil74 a écrit :

Franck67 a écrit :au fait tu as vu que l'emplacement du crochet du dessous n'est pas fait de la meme facon que les 2 du haut ?

les caoutchouc tu peux les avoir tout fait ?

C'est même pire que ça, ils ont une forme à la con qui fait que c'est 4 pièces différentes (droite / gauche, Avant / arrière)
Je les taillerai dans un polyamide, pas de caoutchouc.

ok dans ce cas je serai interressé par tes polyamide a la bonne forme .... avec rainure pour celle du dessous ?

=> Ok, il faut que je prenne les cotes exact et que je dessine ça.

j'y connais rien en plastoc , ton polyamide : c'est souple ?

=> Plastic dur (valoches d'origine c'est un truc du genre PA6 + FG, sans doute bien plus dure que mon PA sans FG, mais pas les meme contraintes)
car un caoutchouc ou truc souple il me semble pas que ca s'usine...

Ça s'usine mais il faut trouver un pro ayant les bonnes fraises et surtout la bonne fraiseuse rotation élevée)

ah ouais mais non il faut du souple , sinon en cas de chute ca risque de casser ( il y pas pas mal de porte a faux )

sinon en acier , recouvert de coutchouc pour la partie qui rentre dans les encoches

pour les 2 encoche du haut il faut un " V " en section histoire que ca se centre bien au serrage , pour le bas a voir si besoin


bon bein mon idée a bien avancer grace a toi phil
merci

Franck67 a écrit :je vois pas l'interet de verouiller avec une serrure le support .....



sinon phil , un truc envisageable : fabriquer juste des " sabres " ( une barre de ferraille ) qui se tiennent par ces 3 pts ensuite fixer le rack ( standart ) sur ces sabres ....c'est la dessus que je bosse , ca permet de conserver son support , ou d'acheter un déjà tt fait de chez HD ( pour transalp par exemple )

En fait c'est ca qu'il te faut :

Franck67 a écrit :ah ouais mais non il faut du souple , sinon en cas de chute ca risque de casser ( il y pas pas mal de porte a faux )

sinon en acier , recouvert de coutchouc pour la partie qui rentre dans les encoches

pour les 2 encoche du haut il faut un " V " en section histoire que ca se centre bien au serrage , pour le bas a voir si besoin


bon bein mon idée a bien avancer grace a toi phil
merci

Vu la taille des machin je pense pas qu'un truc souple va absorber quelque chose...

La section d'origine est déjà un peut conique, on peut effectivement faire un truc très légèrement plus gros pour qu'il soit bien serré.

Superbes tes modélisations Phil, merci!

Ya(x2) a écrit :Superbes tes modélisations Phil, merci!

Y'a plus qu'a mettre au bonnes cotes et en produire une centaine....

Phil74 a écrit :

Franck67 a écrit :ah ouais mais non il faut du souple , sinon en cas de chute ca risque de casser ( il y pas pas mal de porte a faux )

sinon en acier , recouvert de coutchouc pour la partie qui rentre dans les encoches

pour les 2 encoche du haut il faut un " V " en section histoire que ca se centre bien au serrage , pour le bas a voir si besoin


bon bein mon idée a bien avancer grace a toi phil
merci

Vu la taille des machin je pense pas qu'un truc souple va absorber quelque chose...

La section d'origine est déjà un peut conique, on peut effectivement faire un truc très légèrement plus gros pour qu'il soit bien serré.

justement si le pt faible est la , c'est la que ca cassera , la force qui s'excercera a cet endroit la en cas de choc sera grande : 200kg de la machine multiplié par la distance entre cette encoche et le pt de choc sur les valises ..

il faut que ce soit en "V" pour avoir un serrage laterale ( devant ET derriere ) : \V/

Franck67 a écrit :

Phil74 a écrit :

Franck67 a écrit :ah ouais mais non il faut du souple , sinon en cas de chute ca risque de casser ( il y pas pas mal de porte a faux )

sinon en acier , recouvert de coutchouc pour la partie qui rentre dans les encoches

pour les 2 encoche du haut il faut un " V " en section histoire que ca se centre bien au serrage , pour le bas a voir si besoin


bon bein mon idée a bien avancer grace a toi phil
merci

Vu la taille des machin je pense pas qu'un truc souple va absorber quelque chose...

La section d'origine est déjà un peut conique, on peut effectivement faire un truc très légèrement plus gros pour qu'il soit bien serré.

justement si le pt faible est la , c'est la que ca cassera , la force qui s'excercera a cet endroit la en cas de choc sera grande : 200kg de la machine multiplié par la distance entre cette encoche et le pt de choc sur les valises ..

il faut que ce soit en "V" pour avoir un serrage laterale ( devant ET derriere ) : \V/

Ci dessous vue en transparence du plastoc noir.
Un fer plat rentre dedans verticalement.

=> Ducoup je comprend pas bien ou tu veux trouver de l’élasticité (ou alors 1 a 2mm...)

si ton polyamide est rigide , j'ai peur que le polyamide casse en cas de chute , c'est ce que je voulais expliquer

Franck67 a écrit :si ton polyamide est rigide , j'ai peur que le polyamide casse en cas de chute , c'est ce que je voulais expliquer

Compris !
Vu la taille de la pièce, taillé dans la masse, aucuns risques.

Il existe des pièces avec de l'acier noyé dans du caoutchouc type silent bloc, il faudrait voir s'il existe un modèle adaptable, sur le catalogue Revol et sonier, il devrait y avoir de quoi faire.

Africalain a écrit :Il existe des pièces avec de l'acier noyé dans du caoutchouc type silent bloc, il faudrait voir s'il existe un modèle adaptable, sur le catalogue Revol et sonier, il devrait y avoir de quoi faire.

c'est a ce genre de choses que je pensais

Phil74 a écrit :

Ya(x2) a écrit :Superbes tes modélisations Phil, merci!

Y'a plus qu'a mettre au bonnes cotes et en produire une centaine.... :)

Et vu le travail minutieux de chaudronnerie d'HD, ça pourrait faire une très bonne solution "presque universelle" pour moins de 100€ (à ce jour, ils ne font pas de valoche droite qui épouse la forme du pot mais Alex n'exclut pas l'idée.)

Sinon, serait-il envisageable selon toi de doubler les fixations du dessous (Je n'ai pas encore penché la tête pour vérifier comment c'est foutu à vrai dire... désolé! ;-) ?

Une amélioration/variante semble possible concernant les pattes qui se fixent aux cale-pieds. Je verrai bien un espèce de tube à la forme qui va bien (avec un revêtement caoutchouté à l'intérieur) qui irait s'emboîter sur la tige du cale pied prévue à cet effet. Pas simple, c'est sûr, mais mieux pour le coup car totalement amovible "sans outil" sans sacrifier la stabilité. Cette partie n'a pas besoin d'être solidaire (j'entends soudée) de la structure tubulaire. Elle pourrait s'emboîter côté cale-pied et se visser avec une molette (+goupille) sur la structure tubulaire.

Ya(x2) a écrit :

Phil74 a écrit :

Ya(x2) a écrit :Superbes tes modélisations Phil, merci!

Y'a plus qu'a mettre au bonnes cotes et en produire une centaine....

Et vu le travail minutieux de chaudronnerie d'HD, ça pourrait faire une très bonne solution "presque universelle" pour moins de 100€ (à ce jour, ils ne font pas de valoche droite qui épouse la forme du pot mais Alex n'exclut pas l'idée.)

Sinon, serait-il envisageable selon toi de doubler les fixations du dessous (Je n'ai pas encore penché la tête pour vérifier comment c'est foutu à vrai dire... désolé! ;-) ?

Une amélioration/variante semble possible concernant les pattes qui se fixent aux cale-pieds. Je verrai bien un espèce de tube à la forme qui va bien (avec un revêtement caoutchouté à l'intérieur) qui irait s'emboîter sur la tige du cale pied prévue à cet effet. Pas simple, c'est sûr, mais mieux pour le coup car totalement amovible "sans outil" sans sacrifier la stabilité. Cette partie n'a pas besoin d'être solidaire (j'entends soudée) de la structure tubulaire. Elle pourrait s'emboîter côté cale-pied et se visser avec une molette (+goupille) sur la structure tubulaire.

Le fichier joint Doubled.png n’est plus disponible.

HD fait des valises avec la découpe du pot. J'ai eut les premières sur ma RD07...
J'ai également eut les premiers rack symétriques "etroit" (il faut déplacer le pot)

Ok pour une fix sans outils coté cale pied, mais pas en se reprenant sur le bout du cale pied, trop biscornu. Il faut fixer une partie fixe derrière le cale pied (comme hepco)

La patoune de gauche : Fixée sur le cale pied

Et puis comme papa dans maman...., simple et efficace....

oula ....sur une bosse ou nid de poule , ca va se deboiter , c sur , peut etre meme en roulant a 140 km/h rien qu'avec le vent ...et de tte facon meme si tu roules sur un tapis pas vite , ca va bouger de partout , et plus ca va bouger plus ca prendra du jeux et pire ce sera ....de plus les 2 trous dsur le repose pied , il y en a un de trop , c hyperstatique la

pourquoi pas un tube plat au bout , percé pour etre serré avec la vis du repose pied , tout bêtement ?

Franck67 a écrit :oula ....sur une bosse ou nid de poule , ca va se deboiter , c sur , peut etre meme en roulant a 140 km/h rien qu'avec le vent ...et de tte facon meme si tu roules sur un tapis pas vite , ca va bouger de partout , et plus ca va bouger plus ca prendra du jeux et pire ce sera ....

pourquoi pas un tube plat au bout , percé pour etre serré avec la vis du repose pied , tout bêtement ?

La fix d'origine est dans le meme genre !
Il faut reculer de 20mm pour le déboiter.

Perso pour moi j'y fout une vis et basta...., c'est YA(x2) qui demandais un système sans outils

la fix d'origine a déjà ses 3 points de fixations avec les encoche , ce 4eme pt sur les fix d'origine c'est juste pour eviter que la valise ne s'ecarte j'imagine ...


tu connais KISS ?

Keep It Simply Stupid

Franck67 a écrit :la fix d'origine a déjà ses 3 points de fixations avec les encoche , ce 4eme pt sur les fix d'origine c'est juste pour eviter que la valise ne s'ecarte j'imagine ...


tu connais KISS ?

Keep It Simply Stupid

Ce point de fix tiens le bas des valises latéralement, évite qu'elle ne bouge.
Il tiens rien dans les autres sens.

Oui... clair... une vis et basta.

Phil74 a écrit : HD fait des valises avec la découpe du pot. J'ai eut les premières sur ma RD07...
J'ai également eut les premiers rack symétriques "etroit" (il faut déplacer le pot)

Ok pour une fix sans outils coté cale pied, mais pas en se reprenant sur le bout du cale pied, trop biscornu. Il faut fixer une partie fixe derrière le cale pied (comme hepco)

Des pattes de fixation comme sur ta photo, à utiliser optionnellement avec une barre transversale seraient pas mal du coup. Tu tiens un concept plutôt pas mal Phil... ;-) A voir si l'on peut doubler les tubes qui vont sous la selle et ça le fait!

@Franck : Je pense que l'on peut penser un système mixte "sans outil" (sans surcoût, ni complexité!) pour un usage balade du WE ou urbain (donc facilement démontable) qui dispose "aussi" de fixations à utiliser lorsque l'on fait du chemin ou que l'on part à l'aventure. A faire du sur-mesure... autant prévoir un système polyvalent.

Et voila Papa (le cale pied) dans Maman (le rack)

Par contre le cale pied risque de s'usiner si on ne protège pas

bein perso je demonte pas , le rack reste sur la moto , si je veux partir je monte les valises en 5 minutes et je suis prêt, pour aller faire une course , je monte une seule valise ......... pour les chemins ca peut servir de crash bar et ou a monter des bagages souples pour le maroc par exemple

Ya(x2) a écrit :

Phil74 a écrit : HD fait des valises avec la découpe du pot. J'ai eut les premières sur ma RD07...
J'ai également eut les premiers rack symétriques "etroit" (il faut déplacer le pot)

Ok pour une fix sans outils coté cale pied, mais pas en se reprenant sur le bout du cale pied, trop biscornu. Il faut fixer une partie fixe derrière le cale pied (comme hepco)

Des pattes de fixation comme sur ta photo, à utiliser optionnellement avec une barre transversale seraient pas mal du coup.

DSC_0447.jpeg

Tu tiens un concept plutôt pas mal Phil... ;-) A voir si l'on peut doubler les tubes qui vont sous la selle et ça le fait!

@Franck : Je pense que l'on peut penser un système mixte "sans outil" (sans surcoût, ni complexité!) pour un usage balade du WE ou urbain (donc facilement démontable) qui dispose "aussi" de fixations à utiliser lorsque l'on fait du chemin ou que l'on part à l'aventure. A faire du sur-mesure... autant prévoir un système polyvalent.

Doubler les tubes, je vois pas. De toute facon les supports d'origine risque de rendre l’âme avant le rack. Par contre on peut ajouter un renfort a l'arrière : Copie du système Hepco, mais au lieux de le visser, un simple crochet