refection moteur 650/680 +essai

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Stefter
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refection moteur 650/680 +essai

#1 Message par Stefter » 05 nov. 2013, 17:57

je dois refaire un moteur de RD03 pour pierrot!
la base sera donc un RD03 avec axe de boite mort!

le projet :
le passer en 680 en realesant au diametre des 750 et en montant ses pistons
rabotage cullasses 0.5mm
rabotage cylindres 1mm

changement chaines de ditribution ,segmentation neuves

montage d'arbres de 750



le moteur est pas tres beau,mais le but est justement de lui retrouver sa beauté d'antan ,et de lui donner bon fond...

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quoi que , le fond soit deja tentant

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et pres du fond c'est encore mieux

http://i33.servimg.com/u/f33/11/13/55/20/dsc07613.jpg

m'enfin , la biomecanique c'est bien ,mais c'est ma niece .... §siffle
j'avais donc reccupere ce moteur pas chere a cause de ça:

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je me rappel plus du kilométrage annoncé ,mais c'est pas usé n'dans!
les chaines sont dans la cote ,mais seront changer car le rabotage de 1.5 mm au total les mettras hors cote ..

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le moteur est propre ,m'enfin pas cramé les jeu tout bon.
la zone de l'arbre où il ne touche pas les culbus est sombre donc le jeu etait bon ,les culbus pas du tout marqué ni les embouts de soupapes..

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je débloque les vis de poulie d'arbre
je detends les chaines en passant une pointe à tracer dans le trou du tendeur prévu à cet effet,et je bloque celui çi...
pas vraiment nécessaire lors d'un démontage maisà faire lors d'un changement de chaine de distrib. ,sinon il faut démonter le tendeur pour pouvoir remettre la chaine neuve...

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rien de complexe ,pour le reste du demontage ,deja fait une bonne vingtaine de fois ...
mais un petite vis CHC à ne pas oublier, sinon impossible de désolidarisé la culasse du cylindre,je me fais plus avoir...

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les cylindres sont presque neufs ,juste de petites rayures negligeables.un des cylindres et marbré ,du à l'immobilisation longue,m'enfin pas grave ,je vais le realéser et l'autre qui est nickel fera la paire avec celui d'un autre moteur que j'avais mis de coté.

les deux cylindres qui seront réaleser sont inutilisables dans l'état sans conso d'huile certaine...
donc pas de remort...

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l'ensemble bielle vilo est nickel ,pas de jeu ,et pas de trace d'usure!
l'ensemble sera demonter ,pour changer les paliers de vilo et les coussinets,on part sur du neuf.
les bielles seront polies et allegées pour perdre la difference de poids entre le piston de 650 et celui du 750,c'est pas tres elever ,j'avais peser sur le moteur à bibitoo...

(lire remarque à ce sujet en fin de remontage)

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les cylindres du 750 pourrait se monter sur le 650 en rabottant la jupe du 750 qui est plus haute!
ça economiserait le prix de réalesage,mais la cylindré est noté sur le cylindre,m'enfin on peu s'en foutre c'est pour un usage en terrain fermé ou circuit (de cross) :P

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la hauteur du 750

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celle du 650

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la jupe du 750 est plus haute car la course est plus importante ,le piston a besoin d'etre guidé sur ce surplus de course...



le moteur à l'égoutage avant ouverture totale.

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___________________________________________________________________________________________________


ensuite le classique démontage !
le volant avec son vis a pas inversé,pour eviter un devissage impentespif...
et l'arrache qui va bien pour sortir tout ça sans se faire ch...euh sans forcer...

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la rotation bloqué à l'aide de mon tiers de pignon,du déja vu (image prise d'un 600 96)

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démontage de l'embrayage ,et de tout les composants du carter

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devissage possible grace à cet outil ,une barre souder à un pignon neuf, (on peux prendre un vieux aussi mais c'est moins fun) prenant appuit sur le selecteur (ou volant )boite en 5 eme
là avec l'axe bouffé c'etait juste..!

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ensuite ouverture du carter ,après avoir verifier de ne pas en avoir oublier une!
nan ,jamais arrivé...m'enfin plus depuis longtemps...

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carter et palier nickel,pompe aussi ,pas de depot "suspet"dans le fond...
la boite nickel,n'dans,manque pas une de dents...
par contre le bout de la queue est usée ,m'enfin bien mort...

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demontage des roulements en passants les carters dans la degraisseuse industrielle!
à 120 ° ils tombent du carter ,sans avoir a forcer!

meme le roulement de sortie de boite qui a subit les efforts de tension de chaine ,n'a rien...

tout les spies sont enlever ,sortie boite ,selecteur,embrayage,et les inserts de circulation d'huile ,pour degraissé en plein, en vu du sablage/microbillage effectuer sur les carter ,cylindre cullasses ,etc...

ensemble qui sera repeint par le carrossier!

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_____________________________________________________________________________________

des photos de retour de sablage,
sans les inserts qu'il faut virer pour pouvoir enlever tout le sable!
sans ça les recoins ne sont pas totalement degraisser et le sable reste coller!

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bon, il est ensuite entrainer par l'huile sous pression ,mais sur les palier ,vilo ,et cylindres ,pistons "j'te racontes pas"
là les trous des inserts enlevés

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j'attend le feu vert pour expedier les cylindres en réalesage,ensuite rabotage ,peinture de l'ensemble chez pierrot et remontage...

_________________________________________________________________________

ptet a peindre !

de retour de realesage et de rectif... §bave

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donc chez pierrot qui va teinté ça a son gout

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ça y est c'est peinder...

les caches ont été enlever

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donc pas de fioritures ,gris metal uni... §snif

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les pieces maitresses prettent à etre remonter

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j'attaque le remontage lundi

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j'ai donc attaquer le remontage

pose des joint spies et roulements

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les anciens sont encore bons,donc comme sur mon 680 je les change pas!
meme le roulement de sortie de boite n'a pas de jeu,il faut dire que c'est du gros roulement et que ça baigne constamment dans l'huile donc usure tres faible.

pour le montage je chauffe legerement le carter avec une lampe à souder!
les roulements sont monter pas trop serrer ,donc pas besoin de prendre une presse ou autre...

je me sert d'un gros maillet plastique pour les mettre en place.
il faut juste s'appliquer les premiers mm en fesant gaffe qu'il reste dans l'axe.
il existe des outils specifiques ,mais c'est plus chere ,et il ne faut pas perdre de vu que c'est pas de la mecanique de formule 1.

ensuite je monte la pompe à huile avec tous ses joints ,ses bagues de centrage,les conduits de distribution d'huile,vers les paliers de vilo,etc...
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et le plus merdique ,la boite avec les fourchettes de selection et le tambour,l'arbre primaire et secondaire...
sachant qu'il faut tout mettre ensemble,sans faire tomber de rondelle ,de pignon qui sort de l'engrenage et du tambour qui doit pas perdre les trois fourchette indexées...

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m'enfin faut etre en forme et pas trop nerveux...

et pas se deconcentrer après, sinon on fait des conneries...

juste avant de fermer ,après avoir mis de la patte a joint!

tiens j'en ai fait deux là!

une petite et une grosse,m'enfin deux grosses si je ferme
qui trouve avant fermeture...?


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____________________________________________________________________

donc vilo monté a l'envers,et une rondelle manquante sur l'arbre secondaire!
ç'est pas grave si c'est vu suffisament tôt,sinon c'est reouverture des carters avec tout ce qu'on a monter avant de s'en apercevoir...

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la rondelle manquante induit un jeu axial trop important!
donc là je m'en suis rendu compte ,avant de fermé donc rien de grave,le vilo avec son jeu de quelques 100eme (3à5) se rentre facilement en fesant gaffe de pas choquer le palier.
le vilo doit tourner sans forcer,si ça force ,le palier est soit choquer ,soit mal monter soit mal ajuster.
dans ce ça là on se doit de remedier au probleme ,sinon ça grippe...
il faut aussi presenter le vilo dans l'autre carter,pour verifier aussi le bon ajustement

on peut reprendre un palier ,avec un rodoir...
mais surtout insister si ça force!


ensuite fermeture du carter serrage au couple préconisé

et montage des elements de boite et pompe à huile

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comme prevu chaine neuves chez georges le grec!

du made in japan a 95€ les 2 chaines

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mise en place rapide

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et tierçage des segments comme sur la revu à 120°

en premier le racleur d'huile composé des 2 lateraux et de l'ecarteur qui maintient les deux lateraux a distance

c'est lui qu'on mets en premier en fond de gorge ,ensuite un lateral en bas et un en haut,les coupes à 120° d'un coté du piston,ensuite le segment d'etanchéïté, la coupe en face de la coupe du latéral haut,et le segments de feu (celui du haut),la coupe en face du lateral bas...

de ce coté le racleur
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et du coté opposé l'etanchéité et le feu en haut

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axe sortie coté exterieur(gauche de l'echappement) ,circlips en place coté interieur

je presente le piston avec ses segments sur le cylindre.
en exercant une legere pression et en tournant de quelques degres les segments prennent leur place facilement,je m'aide d'un tournevis plat pour exercer une legere pression sur le segment si besoin...

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ensuite je presente l'ensemble sur le moteur ,je pousse l'axe de piston dans la bielle et monte le clips dans sa gorge,

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fermeture du clips a l'opposé de l'encoche du piston

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..._________________________________________________

pour la segmentation c'est Honda,et pour les joint important aussi,comme les joint de queue de soupapes...

donc j'ai finit cet aprem

rodage et remontage des soupapes

coupelles d'embase ,joint de queue de soupapes petit ressort, gros ressort(les 2, spires serrer vers le bas),coupelle superieur et les demi lunes

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je me sert d'un serre joint plastique ,que j'ai percé ,pour pouvoir remettre les demis lunes en place après compression du ressort...

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les soupapes en place.

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et montage des cullasses

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je serre le pignon primaire et le volant à l'aide de mon pignon coupé

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9 kilos pour le pignon

et 13 pour le volant....

mise en place des pignons de renvois du demarreur ,

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et fermeture de ce coté.ainsi les regards pour le calage de distribution sont en place

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vu que j'ai raboter de 1.5mm, j'ai agrandis vers le bas la lumiere de fixation basse du tendeur !
en fesant cela le tendeur, tenu en haut de cullasse et en buté sur le bas moteur ,a un rayon plus important et rattrappe en partit ,la perte de tention du au rapprochement des axes vilo/arbre a came.

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put...naise :shock:
c'est quoi ce boxon,il me manque le trou de fixation haut... :greuh

____________________________________________________________________

bon ....haemmm... §fatigue
j'ai un peu flipper à l'idée de redemonter,je pensais avoir monter la cullasse en roidagobert le devant derierre et vis verca dans le vice...

ménon... :P

ouf...
c'est le "pinte",qui m'a fait une blague...

c'est un cache de peinture qu'il a pas enlever :lol:
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vouala.. :zen §masqued
je monte ma chaine et arbre/pignon

j'ai 2mm de coin,c'est pas mal!
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je fais un essai en mettant 2 rondelles a l'interieur du carter entre le guide,pour decaler le tendeur et voir ce que ça donne,des fois que je gagne sur le rattrapage


je gagne 1mm de coin ,mais ça me plait pas

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le tendeur ne touche plus le silentblock

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et la chaine passe tres pret du rouleau de coin

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,donc beaucoup de risque pour gagner pas grand chose ,donc retour a l'origine !

avec les chaines neuves ça fera bien 100 000 avant de les changer de nouveau..

donc calage correct :P

et reglage jeu de soupapes

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m'enfin la routine,je pose ça chez pierrot ce soir §bisous
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__________________________________________________________________
barth64 a écrit :Enlève le scotch ! :lol:
Dommage on n'a pas vu le reconditionnement des joints de culasse ( peinture HT ?)
As-tu retravaillé les conduits d'admission et d'échappement ?
Quelle finition ? grenaillé fin pour l'admission ? poli pour l'échappement ?
Si tu peux nous montrer les outils ? ( dremel, fraise...) \o/
vu que c'est un 650 realeser j'ai mis des joint neufs

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les conduits ,je l'es ai un peu travailler mais leger,
j'ai virer toutes les bavures de moulages importantes,ajuster les conduit au pipe plastique.
enlever tout ce qui fesait un obstacle franc a l'ecoulement du flux,mais bien moins travailler que les conduits de mon 680

c'est gratifiant de le faire pour soit ,mais c'est vraiment du boulot

de plus c'est une preparation soft moteur realeser et comprimé !
pas d'arbres a cames retailler ,pas de recherche de puissance maxi,donc suffisant.

le pollissage poussé sert vraiment a chercher le dernier cheval,et pour ce qui est de la finition ,addmition ,echappement ,il y a plein d'école

moi j'avais fais,comme je pensait idem à l'entrée qu'en sortie,un microbillage au final...

comme outil j'ai une sorte de dremel et j'ai utiliser du papier en lamelle monter sur un axe,le plus basique..
ça passe de partout et c'est souple donc ça suis les forme sans trop creuser...

_________________________________________________________________________


depuis ce remontage ,pierrot a fait 5 000 bornes!
ça tourne bien ,du couple et une puissance bien superieur!
mais pierrot trouve que son moteur vibre un peu et aime pas les tours soutenus!
j'ai refais un moteur 600 de ce style a Rolibulle aussi et meme impression.
et j'ai fait cette modif depuis le debut sur mon 680 :shock:


après reflexion il semblerai que les bielles allegées de trop ,(2x20g pour les deux) ,crée un balourd et limite la prise de tours...
le piston ne tournant pas, ne rentre pas en compte dans ce balour.

pour voir si ,la piste était bonne j'ai enlever 15gr ,sur le volant du 680, a l'opposé des 2 manetons,(un emplatre sur une jambe de bois) !
le moteur semble tourner bien plus rond,moins vibrer..
donc je dois redemonter ,pour remplacer l'ensemble vilo,bielle ,volant... :lol: §mdr
et sur les 3 :evil:
m'enfin ,la fin justifie les moyens...

c'est un gars d'ici qui m'avait aiguiller vers ça,m'enfin j'ai pas besoin de lui pour faire des erreurs!
mais je prefere me tromper tout seul!

mon future 700 sera fait sans cette modif! §bandit

mais ça lui ouvre des perspectives !
il sera monter avec des cullasses validé sur le 680,mais sans balour,et devrait prendre des tours ,des tours...

a suivre :signe §roule
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#2 Message par Chatothierry » 06 nov. 2013, 09:29

Merci de nous avoir remis ça, Steph ;)
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Zouaverifle
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#3 Message par Zouaverifle » 06 nov. 2013, 12:28

Beau boulot, belles photos...je suis deg´ devant tant de talent ! §aime

ZR
Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire

Président autoproclamé de la République Démocratique de l'Ain §fete
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#4 Message par Stefter » 06 nov. 2013, 17:36

Chatothierry a écrit :Merci de nous avoir remis ça, Steph ;)

ben j'essai de ressortir ça ,et d'autre!
la plupart sont aussi sur transalpage en double ,mais je vire les textes ,ça deshumanise un peu le post mais on a le brut ,c'est mieux que rien...
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#5 Message par Yéti 05 » 06 nov. 2013, 19:05

tout simplement superbe ton cr mon steff §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 super2 §super2

ca colle parfaitement a la realité docteur steff :roll: :roll: :roll: peut etre, si tu as le temps, tu peux nous expliquer le calage des deux cilyndres avec le reglage des soupapes ?????? mais je ne veux pas abuser :lol: :lol: :lol:
encore un grand merci a toi pour le temps que tu prends pour ces explications et les photos mises sur le fofo §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2 §super2

ps: pour le vilbrequin, je l'avais trouvé :roll: :roll: :roll: ;)
Si vous aussi vous vous sentez rejetés !!! Rejoignez les IHA !!! Un café vous sera offert

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Re: refection moteur 650/680 +essai

#6 Message par Stefter » 06 nov. 2013, 19:16

pour le calage c'est simple !
tu cales en premier le cylindre avant, tres important pour le calage des temps moteur(quand le melange explose) explosion qui ne se fait pas a chaque tours sur un quatre temps...

donc on cale le repere du volant en "FT"

il faut faire attention,car sur le volant il y a un repere "F" juste avant le "FT" pour front (avant en rosbeef) et "RT" pour rear (en grand beret rouge...)

donc faire attention de ne pas croire etre en "FT" alors que tu es en "F" juste avant le "RT"

donc là on verifie bien!
au pire quand tu vas avoir caler, la soupapes touchera le piston lorsque tu voudras caler l'arierre

Image


donc repere "FT" en face de la fleche dans le regard du carter !

tu poses ton arbre à cames ,cames vers le bas ....

Image

à suivre!
Modifié en dernier par Stefter le 07 nov. 2013, 17:24, modifié 2 fois.
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#7 Message par Dahu 05 » 06 nov. 2013, 19:41

bonne ap stef §mdr §mdr
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#8 Message par Caum_fr2003 » 07 nov. 2013, 11:35

Tout simplement nickel §youhou

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Re: refection moteur 650/680 +essai

#9 Message par Rouxousou » 07 nov. 2013, 13:15

Une question.

Mon AT à 90.000km.
Dois-je penser à refaire le moteur ?
Segmentation ?
Chaines de distribution ?
Soupapes ?
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#10 Message par Chatothierry » 07 nov. 2013, 14:23

rouxousou a écrit :Une question.

Mon AT à 90.000km.
Dois-je penser à refaire le moteur ?
Segmentation ?
Chaines de distribution ?
Soupapes ?
Si elle ne bouffe pas d'huile et ne fait pas de bruit suspect : ne fais rien ! :roll:

Au pire, tu peux jeter un oeil sur les tendeurs de chaîne de distrib, pour voir où ils en sont ;)
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#11 Message par Rouxousou » 07 nov. 2013, 16:58

Merci Chato, tu me rassures. §bisous
Mon AT ne "fait" pas d'huile (pas 1/2l de rajout entre deux vidanges (tout les 10Mkm (je roule très tranquille)))
Elle ne fait pas de bruit autre qu'un wrouhhhammm normal (à moins que ce ne soit un wrahhoummm !)
Les denteurs ? faut ouvrir quoi ? Ya un tuto ?
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#12 Message par Tlr » 07 nov. 2013, 17:28

Bonjour

Travail magnifique, cela semble tellement facile...

Didiervfr
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#13 Message par Didiervfr » 08 nov. 2013, 13:13

Misty a écrit :ben dis donc Stefterinou, c'est tellement clair et limpide et bien fait, que le jour où le moteur de l'irremplaçable bourrique rendra l'âme (le plus tard possible, hein pasque pour l'instant elle roule du feu de zeus :lol: ) je te l'envoie par la poste pour que tu le changes!

chapeau monsieur, t'es un grand! ;)
Euh....... Pareil! §mdr

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Re: refection moteur 650/680 +essai

#14 Message par Bambi26 » 08 nov. 2013, 23:34

joli CR merci
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#15 Message par Argos » 21 nov. 2013, 18:12

Joli !

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Re: refection moteur 650/680 +essai

#16 Message par Lulumodulo » 22 févr. 2015, 07:41

Bonjour Stefter,

Super boulot que tu fais. J'ai pris le temps de découvrir pas mal de tes interventions/optimisation moteurs, Bravo §super2

De mon côté, je suis en train de "rajeunir" un moteur acheté pour 84Mkm mais dont le haut moteur semble avoir été refait.

Ma question vis à vis de ton post est :

Par quoi bouches tu les trous d'inserts des carters bas moteur une fois que tu les as enlevés ?

Je ne posséde pas de tour, donc pas possible de touner de nouveaux bouchons de mon côté... Je pense poser des bouchons alu NPT au 1/16 (ou 1/8 si nécessaire).
Mais se pose la question d'un des bouchons (tu as remarqué) qui est plus long que les autres et possède un trou Dia 1mm afin de limiter l'irrigation de son conduit. Par quoi le remplaces tu lors de tes réfections moteurs ?

Je suis très impatient de te lire §hein Merci §bravo

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Re: refection moteur 650/680 +essai

#17 Message par Stefter » 22 févr. 2015, 17:32

Les inserts sont remplaces par d'autres inserts a la meme cote!
pour le special je le fais refaire.

sinon plus simple,pour pouvoir remonter ceux d'origine !
il faut te fabriquer un arrache insert...
un bon foret le plus petit possible avec sont taraud associer!
ainsi tu perces sans traverser surtout,tu taraudes,tu visses une vis ,sans vice de forme au tourne vis...

nan attends!
tu prends une vis adaptée au filetage de l'insert,de 3 cm de long,dessus tu visses un ecrou a mi longueur de la vis,tu glisses une rondelle large adaptee a la vis,et tu trouves un petit tube superieur au diametre de l'insert et de 1,5 cm de long...

Tu visses la vis et l'ensemble precite dans l'insert tarauder a fond de filetage.
ensuite tu rapproche en serrant l'ecrou,la rondelle en appuit sur le tube lui meme en appuit sur le carter!
en serrant plus l'insert doit sortir doucement du carter'et pourras etre remonter si tu n'as pas traverser lors du percage.
et au moins en bon etat pour etre copier en usinage
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#18 Message par Lulumodulo » 22 févr. 2015, 17:56

Merci de ta réponse et explications multiples.

Plus qu'à me trouver un tourneur alors !

C'est pas gagné §dingue

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Re: refection moteur 650/680 +essai

#19 Message par Serge34380 » 22 févr. 2015, 19:20

bravo, bravo, respect, c'est du super boulot et un excellent compte rendu. je suis sur que ça va donner des idées de restau à pas mal de bricoleur sous réserve qu'ils soient aussi méticuleux que toi.

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Re: refection moteur 650/680 +essai

#20 Message par Lee » 21 août 2015, 04:12

Stefter a écrit :pour le calage c'est simple !
tu cales en premier le cylindre avant, tres important pour le calage des temps moteur(quand le melange explose) explosion qui ne se fait pas a chaque tours sur un quatre temps...

donc on cale le repere du volant en "FT"

il faut faire attention,car sur le volant il y a un repere "F" juste avant le "FT" pour front (avant en rosbeef) et "RT" pour rear (en grand beret rouge...)

donc faire attention de ne pas croire etre en "FT" alors que tu es en "F" juste avant le "RT"

donc là on verifie bien!
au pire quand tu vas avoir caler, la soupapes touchera le piston lorsque tu voudras caler l'arierre

Image

donc repere "FT" en face de la fleche dans le regard du carter !

tu poses ton arbre à cames ,cames vers le bas ....

Image

à suivre!
Et elle est où la suite? ;-)
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#21 Message par Chmotard » 21 août 2015, 09:46

Lee a écrit : Et elle est où la suite? ;-)
La suite ? Ben Stefter a brulé sa bécane et a acheté une BMW :D §dehors

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#22 Message par Gerartiste » 21 août 2015, 10:43

Chmotard a écrit :
Lee a écrit : Et elle est où la suite? ;-)
La suite ? Ben Stefter a brulé sa bécane et a acheté une BMW :D §dehors
§mdr §mdr §mdr
Envie de Voyages §scoot ? c'est là. http://www.troussel.com/videomoto.php
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#23 Message par Maxou » 21 août 2015, 11:34

Chmotard a écrit :
Lee a écrit : Et elle est où la suite? ;-)
La suite ? Ben Stefter a brulé sa bécane et a acheté une BMW :D §dehors

C'est vrai; il a fait ça ??? :oops:
Moins ça peut, plus ça cause

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Re: refection moteur 650/680 +essai

#24 Message par Stefter » 21 août 2015, 14:24

Maxou a écrit :
Chmotard a écrit :
Lee a écrit : Et elle est où la suite? ;-)
La suite ? Ben Stefter a brulé sa bécane et a acheté une BMW :D §dehors

C'est vrai; il a fait ça ??? :oops:
ça va pas non...!! §dingue §dingue

vos merde infame ,je vous les laisse.. §hihi §hihi

moi V52 jusqu'à la mort.... :P :P
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Re: refection moteur 650/680 +essai

#25 Message par Stefter » 21 août 2015, 14:26

Lee a écrit :
Et elle est où la suite? ;-)
DTC... §ouch

§mdr §mdr

desolé ,mais c'était trop bandant... §cule
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