RD03 - Changement des segments - Où commencer?

[Lee]

Bon j'avoue. Ma spécialité c'est les moteurs BMW en ligne. Ce coup-là le XRV650 est un mystère. ;-) Je l'ai dégraissé ce matin afin d'éviter de contaminer l'intérieur. Deux heures dans un bac de plastique avec du "White Spirit" et deux ou trois brosses différentes. Puis frottage avec un torchon et du WD40.

J'ai enlevé les couvre-culasses. Première question sur les tendeurs de chaine. J'ai mesuré la hauteur des butées. Quelle est la norme? Voici une photo de ATOC pour l'exemple.



Dans mon cas, le cylindre avant indique 3.3mm et le cylindre arrière 5.4mm. Le tendeur peut-il toucher le silent-block, ou est-ce un signe d'usure? Le moteur a 140,000km et fonctionne silencieusement. Je change les segments parce qu'il pompe environ 0.6 litres d'huile au 1,000km

Ensuite, je dois démonter les culbuteurs et l'entrainement sans défaire la synchro. Sur un 4 cylindre en ligne il suffit de mettre le moteur à TDC, d'attacher la roue dentée à la chaine d'entrainement et ça restera synchro quand on remettra l'arbre à came à TDC au remontage. Comment on fait sur un V-twin? ;-)

J'ai regardé deux sujets, et j'essaie de comprendre la méthode.
viewtopic.php?t=541
viewtopic.php?t=189

[TiTi]

Bizarre cet écart entre AV et AR !

Attention ce ne sont pas forcément les segments qui sont en cause. Les joints de queues de soupapes en sont souvent aussi...

[Lee]

Je change les segments et les joints de queues de soupapes. Mon moteur ne semblait pas fumer en décélération, donc je ne crois pas que les joints de queues soient secs. Mais je les change quand même). Je pense que je viens de comprendre l'alignement pour le TDC (Top Dead Center / Point Mort Haut). Les marques FT (cylindre avant) et RT (cylindre arrière) dans la petite lucarne sur le côté droit. Je vais inspecter à quoi ça correspond avec les marques sur le pignon de distribution en haut... En fait, tous les moteurs se démontent et se remontent selon les mêmes principes, mais il faut connaitre certaines références... ;-)

Pour les butées de tendeur, quelle est la norme?

[Yéti 05]

salut lee !!!!
pour un 650, je peux pas te dire, j'ai pas la revue technique mais tu devrais pas tarder a avoir une reponse pour le reste, j'ai refais avec nico le moteur de ma rd 07A ! je peux te dire qu'a 200.000, les segments etaient encore dans les normes, en fait je consommais de l'huile a cause des joints de queue de soupapes pour le reste, j'aurais pu en rester la sans soucis! j'ai quand meme changé la pompe a huile et les coussinets de bieles ( comme c'etait mon premier moteur, j'ai voulu l'ouvrir en entier) mais je pense que ce n'etait pas forcement necessaire
voili voilou bonne mecanique, et tient nous au jus

[TiTi]

Attention de bien caler sur le bon tour de vilo... On peut se tromper d'un tour (cf Stefter) !

[ZeMouette]

+1 Ca se voit vite et attention c'est mal indiqué sur le manuel ou la RMT (l'un des deux je sais plus, du moins pour la 07a). Si tu vois que les soupapes d'admission donnent en meme temps : pas bon

[Dode38]

Pour les butées de tendeur, quelle est la norme?

7mm maxi

[Lee]

Pour les butées de tendeur, quelle est la norme?

7mm maxi

Le RMT donne en effet 7mm. J'ai 3.4mm et 5.5mm environ. Je vais remesurer pour comprendre la différence entre les deux tendeurs.

Je vais essayer de garder les chaines car elles ne semblent pas avoir de jeu (au bruit / absence de bruit)

Sinon, c'est $105.00cad/73€ par chaine (14401-MN1-671) et $125.00cad/88€ par tensionneur (14510-MR1-000). Et à mojns d'y être vraiment obligé, je vais essayer de les garder... ;-)

[Stefter]

ne change pas les tendeurs ça sert a rien!
essai de changer juste les joints de queue de soupapes!
c'est fesable sans demonter le moteur!
ainsi fait tu pourras savoir si la conso venait d'elles,et demonter au final si ça consomme encore..
m'enfin 0.6au 1000c'est pas tres elevée quand meme..

pour le calage si tu suis bien c'est facile

[Lee]

Bon. Maintenant, essayer (tout en restant zen) de pousser la calle épaisse, tout en tirant l'ajusteur mince vers le haut afin d'y glisser un petit clou. Putain. On respire profondément et on cherche sur le net comment Houdini s'y est pris... ;-)

[Lee]

Bon. Ça y est. Tout est enlevé. Au lieu de me battre contre cette tirette, j'ai simplement défait les deux boulons qui tenaient le tensioneur en place. et voilà. Ensuite, pour faciliter la réinstallation, j'ai défait le ressort du tensionneur, j'ai inséré un clou, et j'ai remis le ressort en place.

Il y avait très peu de calamine sur le dessus des pistons ou dan la chambre de combustion. Je vais démonter les culasses pour mettre des joints de tête de soupapes neufs, mais avant je vais passer les chambres de combustion au jet de soda pour la nettoyer. Avant de remettre les soupapes, je vais les roder sur leur siège.

Il n'y a pas d'égratignure sur les parois des cylindres. Je vais mesurer leur ovalité par acquis de conscience.

Lee

[TiTi]

Qu'est-ce que tu appelles "jet de soda" chez toi ?

[Dudu.13]

salut Lee
tu dira stp si ça aura résolu ta conso d'huile ?
car moi quand j'avais refait mon moteur à 96 mk
au démontage tout était bien dans les cotes
- joint de queues de soupapes OK (je les avais fait avant sans démonter)
- diam pistons mesurés à 1cm du bas de la jupe OK (RT)
- jeu à la coupe des segments OK (RT) (ça traduit leur usure)
- diam et ovalisation des cylindres OK (RT) mesuré par le rectifieur , j'avais pas le matos pour
contrôler)
le seul truc , j'avais la coupe de 2 segments d'étanchéité du cyl AR en face (non tiercé)
(peut être ça venait de là )
et pourtant je passais du maxi au mini à tous les pleins
(j'avais même contrôlé que les reniflards ne soient pas bouchés )

dans le doute , j'avais fait réalésé et mis 0,03 mm de jeu cyl/piston (jeu mini RT 0,02)
négocié avec le rectifieur qui voulait me mettre plus ,
vous allez serrer ! taratata etc etc
(il ont tendance à mettre des cotes d'ajustage de bagnoles)

maintenant je ne bouffe plus une goutte
mais du coup je ne sais d'où ça venait vraiment ?

autre chose , tu parles de roder les soupapes ,
OK si c'est juste une lichée pour faire une propreté
mais si elle sont piquées profondément il est préférable à mon idée de les faires rectifier (avec leur sièges bien sur)
ça fait un super travail et on dirait après qu'elles sont neuves ,
dans le cas contraire , s'il y a beaucoup à roder
ça élargi leur portée et c'est pas bon (etancheité /echauffement)

bon travail

[Maxou]

- diam pistons mesurés à 1cm du bas de la jupe OK (RT)
- jeu à la coupe des segments OK (RT) (ça traduit leur usure)

Salut Dudu,

sur mes différentes TZ, Yamaha préconisé de démonté et de contrôler tous les jeux : pistons/cylindres/segment, très régulièrement (les pistons ne faisaient pas plus d'une journée d'entrainement sur circuit).

Sur le jeu à la coupe des segments j'ai jamais rencontré de segments hors côte ! Même sur des cylindres qui avaient serrés !

Et pourtant l'usure du cylindre/segment il y a, c'est indéniable puisque les pièces sont en friction.
Cependant je pense :
- que le jeu à la coupe des segments sur les moteurs modernes (très faible jeu de fonctionnement) ne traduit pas l'étanchéité segments/cylindre.
- lors de la mesure, il faudrait pouvoir repositionner parfaitement la coupe du segment au bon endroit (angle par rapport à l'axe du piston)
et que même sous cette condition le jeu segment/cylindre au PMB, n'est pas forcément le même que 10mm plus haut et que 20mm plus haut et ainsi de suite.
Tout cela parce qu'un cylindre usé est ovoïde mais pas de manière constante; la déformation du cylindre n'est pas constante sur sa hauteur, car la déformation est conditionnée par la masse de métal entourant le cylindre.

[Dudu.13]

salut
ben oui la vérification du jeu à la coupe se fait en positionnant un segment dans le cyl en le poussant
avec la jupe du piston ,( comme ça il est bien perpendiculaire )
et en le promenant un peu de partout ça permet de voir si usure en tonneau

[Marcopolo]

Je sens que ça va être passionnant, fais nous de belles photos Lee

[RIXR]

Bonjour si j'etais toi je ferais un deglacage des cylindres cela a pour but de retenir l'huile le long de la parois des cylindres ce qui pourrais expliquer ta conso d'huile obligatoire selon moi si tu met des segments neuf avec un cylindre fonte.Pour le rodage des soupapes je le fais faire a mon rectifieur en effet comme le dit Dudu13 la portée est souvent trop large ce qui n'est pas bon du tout .De mémoire cela coute environ 50e pour 4 soupapes et le resultat est nickel.Attention a l'huile que tu utilise il faut eviter les huiles synthetique haut de gamme qui souvent augmente la conso .La carburation si trop pauvre fais chauffer le moteur et peut aussi etre responsable d'une conso excessive voila des pistes a creuser bon courage pour la suite.

[Lee]

"sablage" au jet de bicarbonate de soude. Le bicarnonate de soude est un média assez doux qui ne marque pas l'aluminium, et se dissout à l'eau. Quand on "nettoie" une pièce dans la cour, la poussière se dissout à la première pluie. Ni vu ni connu... Le bicarbonate de soude sert à absorber les odeurs dans le frigo, à se brosser les dents, nettoyer les chiottes et ça fait gonfler les gâteaux.

https://www.youtube.com/watch?v=Rld36m4azk4

https://www.youtube.com/watch?v=8SGfAqi4a9Y



J'ai aussi mes "pierres" pour déglacer les cylindres, que j'utilisais quand je faisais des moteurs BMW, ainsi que mon bon vieux compresseur de ressorts de soupapes Honda, acheté il y a au moins 20 ans.

[Dudu.13]

"sablage" au jet de bicarbonate de soude. Le bicarnonate de soude est un média assez doux qui ne marque pas l'aluminium, et se dissout à l'eau. Quand on "nettoie" une pièce dans la cour, la poussière se dissout à la première pluie. Ni vu ni connu... Le bicarbonate de soude sert à absorber les odeurs dans le frigo, à se brosser les dents, nettoyer les chiottes et ça fait gonfler les gâteaux.

https://www.youtube.com/watch?v=Rld36m4azk4

https://www.youtube.com/watch?v=8SGfAqi4a9Y

tain ça me plait ton truc
c'est des vieux produits qu'on a tendance a oublier
en fait tu te sers d'un pistolet à pulveriser ?
tu le dilues ?
quelle proportion ?
merci

[Bebert]

tu le dilues ?
quelle proportion ?

ça dépend, c'est pour récurer tes chiottes ou faire gonfler ton vieux biscuit ?

[Poulpito]

il s'en sert comme sablage dudu avec un pistolet

[Lee]

tain ça me plait ton truc
c'est des vieux produits qu'on a tendance a oublier
en fait tu te sers d'un pistolet à pulveriser ?
tu le dilues ?
quelle proportion ?
merci

À utiliser à sec si tu veux nettoyer des vieux carbus. Le kit est très simple et se branche sur un compresseur. Le pistolet que j'ai acheté coûte environ 25 Euros. Cependant, Je vais peut-être acheter un compresseur vertical, plus gros.

http://www.canadiantire.ca/fr/tools-har ... nt=Default

Kit plus gros.

http://www.cafr.ebay.ca/itm/15-lb-Porta ... 1297291003

Pour se brosser les dents ;-)
http://fr.wikihow.com/blanchir-ses-dent ... -de-sodium

Pour cuisiner
http://www.750g.com/recettes_soda.htm

Pour enlever les odeurs du frigo
http://www.calybeauty.com/post/focus-su ... -soda.aspx

Pour les pertes d'érection, le bicarbonate de soude ne peut rien faire. Désolé....

[ZeMouette]

...
Pour les pertes d'érection, le bicarbonate de soude ne peut rien faire. Désolé....

Une bonne AT et un moteur tout neuf ca suffit

[Lee]

Une bonne AT et un moteur tout neuf ca suffit

En effet. ;-)

Lee

[Dudu.13]

tu le dilues ?
quelle proportion ?

ça dépend, c'est pour récurer tes chiottes ou faire gonfler ton vieux biscuit ?

t'as pas des disques de freins à vérifier ?