Remise en état Africa twin RD04 de 1990 + améliorations

Discussions sur l'Africa Twin XRV650 & XRV750
Répondre
Auteur
Message
Avatar du membre
Guiguy56
Ornières
Ornières
Messages : 3373
Enregistré le : 01 oct. 2015, 15:36
Département : 56 Morbihan
Localisation : BZH
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 1 fois
A été remercié : 0
Âge : 51

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#126 Message par Guiguy56 » 20 déc. 2015, 21:48

Dudu13 c'est le pignon qui était souder sur l'ancien arbre, je l'ai posé en provisoire pour déplacer la moto.
J'ai réservé à Stefter un de ses pignons magique. J'espère l'avoir pour le fin des travaux.
RD04 1990 160 000 km
Image
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?t=4842

PD06 1987 75 000 km modifiée
TT soft

Image

viewtopic.php?f=21&t=12446

Avatar du membre
Guiguy56
Ornières
Ornières
Messages : 3373
Enregistré le : 01 oct. 2015, 15:36
Département : 56 Morbihan
Localisation : BZH
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 1 fois
A été remercié : 0
Âge : 51

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#127 Message par Guiguy56 » 21 déc. 2015, 20:02

Petite reparation du jeu du levier d'embrayage avec une cosse de cable électrique, les diamètres intérieur et extérieur sont identique.
Certes le métal n'est pas le même mais cela fera l'affaire avec un peut de graisse.

Image

Image

Image

Il ne reste plus qu'à la remettre en place.
RD04 1990 160 000 km
Image
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?t=4842

PD06 1987 75 000 km modifiée
TT soft

Image

viewtopic.php?f=21&t=12446

Avatar du membre
Guiguy56
Ornières
Ornières
Messages : 3373
Enregistré le : 01 oct. 2015, 15:36
Département : 56 Morbihan
Localisation : BZH
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 1 fois
A été remercié : 0
Âge : 51

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#128 Message par Guiguy56 » 21 déc. 2015, 22:36

Poignée d'embrayage en place, plus de jeu, et la commande est plus souple après avoir lubrifié le cable, c'est nickel.

Du coup j'ai profité de mettre les autres câbles en lubrification

Image

Image

La gravité fera le reste.
RD04 1990 160 000 km
Image
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?t=4842

PD06 1987 75 000 km modifiée
TT soft

Image

viewtopic.php?f=21&t=12446

Avatar du membre
Dode38
Staff
Staff
Messages : 23651
Enregistré le : 25 oct. 2013, 21:27
Département : 38 Isère
Localisation : Villard-Bonnot
Moto : Africa Twin 2016-2017 CRF1000L
moto 2 : Africa Twin et Transalp
A remercié : 115 fois
A été remercié : 29 fois
Âge : 67

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#129 Message par Dode38 » 22 déc. 2015, 07:30

§hein je ne sais pas si c'est une bonne idée de mettre de l'huile pour le graissage des câbles?

Ou alors, il faut qu'elle soit trrrrèèèèès fluide :roll:

Avatar du membre
Guiguy56
Ornières
Ornières
Messages : 3373
Enregistré le : 01 oct. 2015, 15:36
Département : 56 Morbihan
Localisation : BZH
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 1 fois
A été remercié : 0
Âge : 51

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#130 Message par Guiguy56 » 22 déc. 2015, 08:30

En fait après le poste j'ai changé l'huile par de l'huile de boite automatique (de ATF rouge), elle est plus fluide (même si mon huile moteur était de 5w30).

J'avais déjà fait la même chose sur mon DR (il y a 2 ans) car mon cable d'embrayage était dure (surtout après quelque semaine sans rouler) et depuis plus aucun probleme, meme après un arrêt prolongé la poignée d'embrayage reste souple.

Pour ce qui n'on pas d'huile hydrolique, l'huile moteur reste, je pense, une bonne alternative.
Une chose à éviter également c'est le WD40 seul, car c'est un dégripant et ayant déjà fait l'essai sur mon DR avant l'huile ATF, ça marche bien au début mais le cable redeviens dure par la suite.

Par contre le WD40 peut être utilisé pour dégraisser les câbles (retirer la vielle graisse) et ensuite (après un bon séchage) y mettre de l'huile.

Si des utilisateurs ont d'autres astuces, merci de partager, je suis preneur.
RD04 1990 160 000 km
Image
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?t=4842

PD06 1987 75 000 km modifiée
TT soft

Image

viewtopic.php?f=21&t=12446

Avatar du membre
Dode38
Staff
Staff
Messages : 23651
Enregistré le : 25 oct. 2013, 21:27
Département : 38 Isère
Localisation : Villard-Bonnot
Moto : Africa Twin 2016-2017 CRF1000L
moto 2 : Africa Twin et Transalp
A remercié : 115 fois
A été remercié : 29 fois
Âge : 67

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#131 Message par Dode38 » 22 déc. 2015, 09:44

Attention !!!! ne pas utiliser le WD40 dans nos gaines ;) même pour nettoyer l'intérieur.

Car le résultat à moyen terme est catastrophique §nul

Avatar du membre
ZeMouette
Ornières
Ornières
Messages : 3536
Enregistré le : 27 oct. 2013, 17:11
Département : 01 Ain
Localisation : Ze Bugey
Moto : Autres
A remercié : 0
A été remercié : 0
Âge : 36
Contact :

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#132 Message par ZeMouette » 22 déc. 2015, 10:13

Purée j'avais pas vu ce sujet !
Chapeau pour la resto !

§+1 pour l'huile, une ptite l'huile de coude très fluide, à 2€ en grande surface, ca passe partout sur le cable. Même pas besoin d'attendre, ca coule assez vite.

Dégueux tes carbus Oo t'en a pas chié pour démonter les vis ?
Idem pour le calorstat, pas beau du tout. Mais oue une africa ca chauffe quedal ^^ Une fois remontée elle chauffera même moins qu'avant avec tous les produits neufs !

Sur ta photo de la moto presque montée on voit que le pignon stef est à l'envers, tu dois avoirs les 3 vis vers l'extérieur.

Pour la distri j'ai eu un petit décalage aussi au remontage, mais pas si important :s
Image
Image
Du coup tu as fait quoi au remontage ? Pareil ? Changement des chaînes ?

Bravo man ! §super
Ma p'tite Ashley, la plus belle des ex <3

Yamaha T700

La boite à bibi, faisez moi connaitre :D : PicAdventure

Vieux motard
Camel
Camel
Messages : 4880
Enregistré le : 26 oct. 2013, 22:09
Département : 38 Isère
Localisation : Villemoirieu
Moto : Africa Twin et Transalp
A remercié : 0
A été remercié : 0
Contact :

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#133 Message par Vieux motard » 22 déc. 2015, 12:05

Les câbles de l'Africa-twin sont très très bien conçus pour les pistes du monde, ils sont gainés de téflon, conçus pour côtoyer le sable et le fesh-fesh sans bloquer, aucun besoin de lubrifier ces câbles.

Perso, je n'ai vu mes câbles d'Africa devenir dur qu'une fois: quand j'ai mis du WD40 dedans sur un conseil du début du forum. J'ignorais alors que nos câbles étaient revêtus de téflon et que j'avais détruit ce revêtement avec le white-spirit contenu dans le WD40. De plus, le WD40 peut geler et paralyser un câble, j'en ai eu l'expérience au premier hiver et j'ai du remplacer tous mes câbles sur mon @t 2003.

Le seul lubrifiant qu'on peut se permettre dans ce genre de câble revêtu téflon à l'intérieur, c'est un lubrifiant sec: le PTFE (Poly Tétra Fluoro Ethylène), du téflon quoa :lol:

À noter que les Transalp n'ont pas ce revêtement téflon et les câbles durcissent avec le temps, au contraire de ceux de l'Africa-twin.
Personnellement je huile les câbles de ma Transalp sous pression 2x par an au silicone, avec un outil très pratique.

Image

Image
Modifié en dernier par Vieux motard le 22 déc. 2015, 12:07, modifié 1 fois.

Avatar du membre
ZeMouette
Ornières
Ornières
Messages : 3536
Enregistré le : 27 oct. 2013, 17:11
Département : 01 Ain
Localisation : Ze Bugey
Moto : Autres
A remercié : 0
A été remercié : 0
Âge : 36
Contact :

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#134 Message par ZeMouette » 22 déc. 2015, 12:06

Oo
Y'a moyen tu balances les ref de ton bidule ? :D
Ma p'tite Ashley, la plus belle des ex <3

Yamaha T700

La boite à bibi, faisez moi connaitre :D : PicAdventure

Vieux motard
Camel
Camel
Messages : 4880
Enregistré le : 26 oct. 2013, 22:09
Département : 38 Isère
Localisation : Villemoirieu
Moto : Africa Twin et Transalp
A remercié : 0
A été remercié : 0
Contact :

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#135 Message par Vieux motard » 22 déc. 2015, 12:07

Je l'ai donné dans le post :lol:
Clic sur outil très pratique ;)

Avatar du membre
Dode38
Staff
Staff
Messages : 23651
Enregistré le : 25 oct. 2013, 21:27
Département : 38 Isère
Localisation : Villard-Bonnot
Moto : Africa Twin 2016-2017 CRF1000L
moto 2 : Africa Twin et Transalp
A remercié : 115 fois
A été remercié : 29 fois
Âge : 67

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#136 Message par Dode38 » 22 déc. 2015, 12:37

§+1 outil indispensable et très pratique ;)

Avatar du membre
Guiguy56
Ornières
Ornières
Messages : 3373
Enregistré le : 01 oct. 2015, 15:36
Département : 56 Morbihan
Localisation : BZH
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 1 fois
A été remercié : 0
Âge : 51

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#137 Message par Guiguy56 » 22 déc. 2015, 12:48

Merci Zemouette, mais je rappelle que ce n'est une restauration (car pas le budget pour tout remettre à l'origine) mais une remise en état d'une AT qui a été mal traité afin que je puisse en profiter pleinement.

Concernant les carbu, les vis sont relativement bien venu. J'ai dû nettoyer les carbu dans une fontaine de nettoyage et ensuite je les ai donner à un ami qui me les a passé au ultrason.
Et le résultat est un aspect presque neuf.

Pour info le pignon n'est pas un Stefter, c'est l'ancien qui était souder sur l'arbre de sortie de boite que j'ai mis provisoirement pour déplacer la moto.
J'ai commander un vrai pignon Stefter.


Pour la distribution je pense que le décalage est normal car j'étais bon sur tous les repères avant de lâcher le tendeur de chaine et après (chaine tendu) je retrouvais ce décalage.
Sur les conseils de Stefter j'ai gardé les chaines car elles étaient encore dans les cotes.

Actuellement le moteur démarre très bien et tourne comme une horloge sans aucun bruits parasites.

Je m'occupe actuellement de préparer tous les éléments de la carrosserie pour sa nouvelle la peinture.
RD04 1990 160 000 km
Image
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?t=4842

PD06 1987 75 000 km modifiée
TT soft

Image

viewtopic.php?f=21&t=12446

Avatar du membre
Guiguy56
Ornières
Ornières
Messages : 3373
Enregistré le : 01 oct. 2015, 15:36
Département : 56 Morbihan
Localisation : BZH
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 1 fois
A été remercié : 0
Âge : 51

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#138 Message par Guiguy56 » 22 déc. 2015, 13:05

Merci vieux motard pour l'info car je ne savait pas que les cables étaient gainés de teflon, j'espère que l'huile ne leur fera pas trop de mal.
RD04 1990 160 000 km
Image
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?t=4842

PD06 1987 75 000 km modifiée
TT soft

Image

viewtopic.php?f=21&t=12446

Avatar du membre
Guiguy56
Ornières
Ornières
Messages : 3373
Enregistré le : 01 oct. 2015, 15:36
Département : 56 Morbihan
Localisation : BZH
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 1 fois
A été remercié : 0
Âge : 51

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#139 Message par Guiguy56 » 22 déc. 2015, 22:38

J'avance pas mal sur le décapage de la mauvaise peinture. Je dois pratiquement tout décaper

Image

Image


Je décape en 3 passes, ponçeuse avec grain de 150 puis 220 et je fini à la main au 400 à l'eau.
RD04 1990 160 000 km
Image
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?t=4842

PD06 1987 75 000 km modifiée
TT soft

Image

viewtopic.php?f=21&t=12446

Avatar du membre
Guiguy56
Ornières
Ornières
Messages : 3373
Enregistré le : 01 oct. 2015, 15:36
Département : 56 Morbihan
Localisation : BZH
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 1 fois
A été remercié : 0
Âge : 51

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#140 Message par Guiguy56 » 23 déc. 2015, 20:08

J'ai passé encore une fois ma pause de midi a poncer mes pieces.

Image

Image



J'ai (il y a déjà quelques semaines) réparé la fermeture de la porte du coffre à outil.
J'ai utilisé une petite équerre en inox et ça donne cela

Image

Image

Image


Maintenant il reste à reprendre tous les éléments et les poncer au 400 à l'eau et a la main.
après cette dernière passe ils seront près pour la peinture (lorsque le réservoir sera fait).
RD04 1990 160 000 km
Image
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?t=4842

PD06 1987 75 000 km modifiée
TT soft

Image

viewtopic.php?f=21&t=12446

Avatar du membre
Guiguy56
Ornières
Ornières
Messages : 3373
Enregistré le : 01 oct. 2015, 15:36
Département : 56 Morbihan
Localisation : BZH
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 1 fois
A été remercié : 0
Âge : 51

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#141 Message par Guiguy56 » 29 déc. 2015, 08:34

Suite de la préparation pour peinture.

Préparation du réservoir que j'ai dû mettre à blanc car la peinture était tellement mauvaise qu'elle remplissait mon disque à poncer en 20 secondes.

J'ai utilisé les gros moyens, disqueuse et disque a lamelle grain 80.

Image

Image


Finition a la ponçeuse au grain de 220 et nettoyage autour du remplissage de carburant.

Image

Image


Tous les éléments plastique de l'habillage sont chez mon peintre qui faire le blanc.

Je récupérerai les éléments après peinture afin de faire les traçages pour les decos sur le réservoir et les caches latéraux arrière.
RD04 1990 160 000 km
Image
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?t=4842

PD06 1987 75 000 km modifiée
TT soft

Image

viewtopic.php?f=21&t=12446

Avatar du membre
Franck67
Virage relevé
Virage relevé
Messages : 2295
Enregistré le : 15 oct. 2014, 17:57
Département : 67 Bas-Rhin
Moto : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 0
A été remercié : 0

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#142 Message par Franck67 » 29 déc. 2015, 09:43

tu connasi pas le decapant chimque , genre decapex ?? au pinceau et rapide ...

Avatar du membre
Piafpower
Piste carrossable
Piste carrossable
Messages : 560
Enregistré le : 06 déc. 2014, 21:52
Département : 77 Seine-et-Marne
Localisation : Au nirvana sur une marathon
Moto : Africa Twin 2016-2017 CRF1000L
A remercié : 0
A été remercié : 0
Âge : 57

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#143 Message par Piafpower » 29 déc. 2015, 09:52

Franck67 a écrit :tu connasi pas le decapant chimque , genre decapex ?? au pinceau et rapide ...
Moins on utilise de produit, plus sur est le résultat après peinture. Sur les carters plastique pas trop de souci on peut rincer facilement et abondamment , sur le réservoir, ce qui attaque la peinture attaque également la tôle...Je préfère sa méthode. Plus longue mais plus sur et plus pratique dans le cadre d'un ponçage pendant sa pose de midi.

Avatar du membre
TiTi
Adhérent 2025/26
Adhérent 2025/26
Messages : 23434
Enregistré le : 25 oct. 2013, 22:48
Département : 34 Hérault
Localisation : Frontignan
Moto : Africa Twin 96/03 750 RD07a
A remercié : 0
A été remercié : 36 fois

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#144 Message par TiTi » 29 déc. 2015, 10:42

Le disque à lamelles sur disqueuse est redoutable d'efficacité !!!

Avatar du membre
Franck67
Virage relevé
Virage relevé
Messages : 2295
Enregistré le : 15 oct. 2014, 17:57
Département : 67 Bas-Rhin
Moto : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 0
A été remercié : 0

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#145 Message par Franck67 » 29 déc. 2015, 12:01

Piafpower a écrit :
Franck67 a écrit :tu connasi pas le decapant chimque , genre decapex ?? au pinceau et rapide ...
Moins on utilise de produit, plus sur est le résultat après peinture. Sur les carters plastique pas trop de souci on peut rincer facilement et abondamment , sur le réservoir, ce qui attaque la peinture attaque également la tôle...Je préfère sa méthode. Plus longue mais plus sur et plus pratique dans le cadre d'un ponçage pendant sa pose de midi.

j'ai tjs fait au decapant ou alors dans certains cas a la sableuse ....

Avatar du membre
Guiguy56
Ornières
Ornières
Messages : 3373
Enregistré le : 01 oct. 2015, 15:36
Département : 56 Morbihan
Localisation : BZH
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 1 fois
A été remercié : 0
Âge : 51

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#146 Message par Guiguy56 » 29 déc. 2015, 12:13

Je ne suis pas pour l'utilisation de produit chimique comme le dit piafpower, et pense avoir un meilleur résultat sur la tôle avec un ponçage mécanique et un gros grain pour décaper et finir au grain plus fin, cela pour une meilleure accroche de la peinture.

Les disques à lamelles sont d'une redoutable efficacité c'est vrai, mais à utiliser avec douceur.
Vu l'épaisseur de l'ancienne peinture et sa qualité plus que mauvaise je n'avais pas trop le choix.

De plus, les disques à lamelles, je m'en sert également pour affûter les lames de ma tondeuse et meuler des soudures, c'est dire ce que ça aime manger du metal.

J'avais pensé egalament au sablage mais j'avais la crainte des vapeurs d'essence qui reste dans le réservoir car le sablage est producteur d'étincelle.
Vous me dirai que le disque a lamelles également mais je peux meuler en gardant le réservoir fermé ce qui limitait les risques.

En tout cas le résultat me convient et au peintre aussi, c'est le principal.

Je termine ce midi le ponçage du réservoir et il ira rejoindre les plastiques chez le peintre.
RD04 1990 160 000 km
Image
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?t=4842

PD06 1987 75 000 km modifiée
TT soft

Image

viewtopic.php?f=21&t=12446

Avatar du membre
OliV-Twin
Chemin forestier
Chemin forestier
Messages : 735
Enregistré le : 26 oct. 2013, 12:59
Département : 75 Paris
Localisation : Montmartre
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
A remercié : 0
A été remercié : 0
Âge : 58

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#147 Message par OliV-Twin » 29 déc. 2015, 13:16

:shock: Encore une fois, je suis impressionné par ton travail. Ton réservoir est tellement propre que c'est presque dommage de le peindre ! :lol:

§tchin Liv
Faut pas prendre les canards du bon Dieu pour des sauvages !!!! §vol

Avatar du membre
Guiguy56
Ornières
Ornières
Messages : 3373
Enregistré le : 01 oct. 2015, 15:36
Département : 56 Morbihan
Localisation : BZH
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 1 fois
A été remercié : 0
Âge : 51

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#148 Message par Guiguy56 » 29 déc. 2015, 14:06

Un coup de vernis sur la tôle et je peux la faire façon MADMAX :D
RD04 1990 160 000 km
Image
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?t=4842

PD06 1987 75 000 km modifiée
TT soft

Image

viewtopic.php?f=21&t=12446

Avatar du membre
Guiguy56
Ornières
Ornières
Messages : 3373
Enregistré le : 01 oct. 2015, 15:36
Département : 56 Morbihan
Localisation : BZH
Moto : Africa Twin 90/92 750 RD04
moto 2 : Transalp 87 à 96 600
A remercié : 1 fois
A été remercié : 0
Âge : 51

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#149 Message par Guiguy56 » 01 janv. 2016, 14:14

Tout d'abord je voulais vous souhaiter à tous et à toutes une très bonne et heureuse année 2016.
§tchin §tchin


Cette semaine je me suis occupé d'une petite chose sans importance mais que j'ai quand même remis en état.
Il s'agit de l'anti-vole casque qui est sur le porte bagage arrière.
Le miens n'est pas d'origine car je n'arrivais a l'ouvrir avec ma clés.

Pour le démonter il suffit de dévisser les écrous cassants avec une pince.

Dessertir la tôle à l'arrière du verrou et tous sortir.

Image

Comme on le vois, avec la clé les petites lamelles dépassent du barillet, il faut les limer a l'intérieur ou à l'extérieur afin de l'adapter à la clé.

Ici le barillet non modifié, ne pas limer la première lamelle (opposée à la clé) car elle sert à maintenir le barillet dans son emplacement.

Image



après modif

Image


Ensuite il faut tout remonter.

Image

Image

Image



Resertissage de la plaque arrière avec un pointeau (pensez à mettre un peut de graisse)

Image


Essai concluant, il reste à le remonter sur le porte bagage

Image

Maintenant tous les barillets de l'AT vont avec ma clés.
RD04 1990 160 000 km
Image
http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?t=4842

PD06 1987 75 000 km modifiée
TT soft

Image

viewtopic.php?f=21&t=12446

Vieux motard
Camel
Camel
Messages : 4880
Enregistré le : 26 oct. 2013, 22:09
Département : 38 Isère
Localisation : Villemoirieu
Moto : Africa Twin et Transalp
A remercié : 0
A été remercié : 0
Contact :

Re: Remise en état Africa twin RD04 de 1990

#150 Message par Vieux motard » 01 janv. 2016, 14:28

Bravo pour ta rénovation du porte casque de ta RD04 §super
Et bonne année à toi aussi Image

Répondre

Retourner vers « L'Africa Twin 650, 750 (RD03 - RD04 - RD07) »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot], Semrush [Bot]