Besoin d'aide pour choisir

[Frazap]

Hello tout le monde,

J'étais parti ce matin pour essayer une Crossrunner mais le cons n'en n'avait pas; il m'a fait essayer l'AT en DCT en lieu et place et j'ai...adoré.
Mais quelqu'un peut il me situer les différences entre AT et Crossrunner en mode duo sur route ? Le traitement du passager est il meilleur sur l'AT ?
En dehors de la motorisation (le caractère plein de l'AT m'attire bien plus que le coté ON/OFF du Crossrunner), sur route y-a-t-t il un monde entre les comportement des
bécanes ? Evidemment quelqu'un qui a conduit les deux modèles serait l'idéal pour me répondre ..

[Luthier]

La Crossrunner est sûrement très bien,
L'avantage de l'AT c'est que si tu vois un p'tit chemin sympa, tu peux le prendre...
Le slogan "go anywhere" en fait.

[TiTi]

L'idéal serait d'essayer les 2 en duo.

[Mika Nari]

Même si ça reste 2 trail, mon avis est que ce sont 2 philosophie différente :
L'at est un vrai trail : grande roue, garde au sol et pensé pour le offroad et l'aventure.
Le crossrunner est un roadster haut sur pâte avec ses petites roue et doit être une super routière et un plaisir genre Supermotard massif.
Comme Titi il faut essayer, d'une personne à l'autre les ressenti ne seront pas identique et ici on est plutôt vers l'africa forcément

[Chmotard]

la crossruner est une sportGT déguisée en trail . c'est le 800 V4 de la VFR.
un excellent moteur d'ailleurs.
Pour une utilisation exclusivement routière sans craindre d'escalader les grosses bordures de trottoir,c'est un bon choix.

[Tartosucre]

Le Crossrunner est effectivement une bonne moto routière avec une position Trail
Et le V4 est bien sympa aussi.

Comme dit précédemment, il faut essayer les 2 et voir laquelle est le plus adaptée à votre utilisation même si on a un faible pour l'@T

[Gedeon]

Salut,

Même si je n'ai pas hésité entre les deux...la 800 faisant partie de ma première liste.

Ce ne sont pas d'éventuels défauts qui l'ont éliminé mais les qualités de l'Africa Twin (qui elle-même n'est pas exempte de petits défauts)


En duo, à l'arrière mon épouse en a privilégié trois : Versys 1000, Africa Twin et R1200 GS.

La Versys - Out pour le 4 cylindres qu'il faut envoyer dans les tours pour avoir des sensations et encore malgré les 120 ch, il ne m'a pas emballé.

La R1200 GS - Out pour le prix !


Ensuite vs la VF800X qui te fait de l'oeil, L'Africa Twin te propose :

- Une plus grande polyvalence - chemin agricole même en duo
- La boite DCT - le bonheur en duo pour la passagère (pas d'accoup au passage des vitesses)
- L'échappement - de sa place, ma passagère adore le son du silencieux
- La linéarité de la mécanique qui frise le défaut mais qui en duo est super confortable (alors alliée à la DCT...!!!)

Je ne peux t'en dire beaucoup plus, car nous l'avons essayé que 3 fois en duo....mais j'en prends livraison la semaine prochaine.

Ce ne sont donc pas des éléments basés sur 10.000 kms d'expérience mais les critères qui m'ont orienté dans mon choix.


Je te donnerai le même conseil que tout le monde : Essaies ! Une fois, deux fois, trois fois...et,

si tu hésites encore, ils sont capables en concession de te proposer un essai sur 1/2 voire 1 journée.

Alors fais-toi plaisir,

Géd.

[Frazap]

Merci pour vos réponses à tous,

Demain je vais sans doute faire 200 bornes pour essayer une Crossrunner pour me faire une idée car effectivement rien ne remplace un essai bien mené.
La première condition étant de bien définir les besoins. Et là justement, alors qu'effectivement l'Africa Twin à tout pour elle, il subsiste quand même un
défaut d'importance Vs la Crossrunner : le prix. Ce qui m'amène à penser que je n'ai jamais emprunté un chemin de forêt ou autre, non pas que ma bécane ne peut le faire ( ma vstrom a une roue de 19 pouces, à rayons, avec moteur volontaire), mais je n'en ai pas eu m'envie ou l'opportunité. Et je vois pas pourquoi cela changerai.
Et je me dis que la différence de prix entre les deux n'est peut être pas justifiée si je n'exploite pas les capacités "tout chemin" de l'AT.
Mais je sais que comme beaucoup de 4x4 des villes qui ne voient jamais les champs, l'AT a des qualités d'amortissement liées à sa fonction offroad.
Mais des roues de 21 et 18 pouces ne sont pas des préérequis pour rentrer en gaieté dans les virolos. Les 17 pouces de la Crossrunner sont sans doute mieux adaptés à ma pratique routière.
Le DCT par contre, oui oui et encore oui, que ce soit pour moi, en ville, et ma compagne en duo.
Le bruit, perso, il y a deux façons de l'entendre : seul en arsouillant, il fait plaisir s'il est beau et présent, mais après 4 heures à 130, on en a deja plein les oreilles de bruits divers, sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter. La protection au vent relatif est à mon vis un critère important, et la dessu je n'ai pas trouvé l'AT très bonne au dessus de 80 kmh avec mes 1.84m.
Voilà pourquoi les 3000 euros de différence vont demain commencer à trouver justification (ou pas !).

Il y la raison, et il y a le coeur et j'ai eu le coup de foudre pour l'AT, charge demain à la Crossrunner d'être aussi allumeuse.

[Quasimoto]

En occase un crosstourer ?
Gros , gros moteur et un caractère routier .

[Frazap]

En occase un crosstourer ?
Gros , gros moteur et un caractère routier .

Oui, j'y ai pensé, mais pour aller chercher le pain à 2 kilometres, déplacer 275 kilos cela commence a être aussi ridicule que de prendre la bagnole; ou même faire de la ville avec , c'est pas topissime.
Et puis visiblement il n'y a pas un propriétaire qui ne soit pas tombé à l"arret ou en manoeuvre basse vitesse tellement le poids est haut placé.
Mais sinon c'est une meule géniale après 5 kmh et y a des bonnes affaires sur le net..

[Bernardbrenat]

Frazap, il s'agit de 2 motos neuves ?.
La # de prix me paraît énorme hors DCT .

[Frazap]

Frazap, il s'agit de 2 motos neuves ?.
La # de prix me paraît énorme hors DCT .

On touche la Crossrunner à 11500 neuve (ou quasi) désormais et le DCT me semble important (sinon c'est - 1000 euros)

11 499 €
Année-modèle 2015
Kilométrage 1 500 KM
Cylindrée 800 cm3
Description :
A vendre VRF XF CROSSRUNNER
Véhicule de démonstration, échappement akrapovic, poignée chauffantes
Garantie jusqu'en janvier 2018
Kit valises + TOP CASE inclus

l'AT ;

HONDA Africa Twin Dual CT Replica, neuve
Tarif constructeur au 04/07/2016 : 14 299 € TTC
A laquelle faut rajouter les valoches + top case

[Bernardbrenat]

Oui , entre une cote 2015 et 2016 neuve c'est environ 20/25% de delta .
Regarde les chiffres de vente de l'une et l'autre, tu pourra en déduire le meilleur investissement à terme .
Toujours penser également à la facilité de revente .

Cela n'est que mon avis, ton choix sera le bon .

[Frazap]

Oui , entre une cote 2015 et 2016 neuve c'est environ 20/25% de delta .
Regarde les chiffres de vente de l'une et l'autre, tu pourra en déduire le meilleur investissement à terme .
Toujours penser également à la facilité de revente .

Cela n'est que mon avis, ton choix sera le bon .

ok y a pas photo, l'AT se vend bcp plus que le crossrunner ne s'est vendu. Un intérêt pour la machine qui devrait aussi se retrouver à la revente.
Il n'y aura sans doute plus de VFR chez Honda, une lignée qui se termine. L'avenir est peut être à chercher dans l'architecture moteur de l'AT.

[Solexnihilo]

Edit : je suis un bourrin, j'avais lu crosstourer au lieu de cross runner, désolé ...

hello,
j'etais comme toi, indécis entre AT en DCT et Crosstourer en DCT.

pour le crosstourer, sur le papier, le cardan et le tubeless sont les deux aspects qui me faisaient douter.

j'ai donc essayé les 2 machines, et l'at l'a emporté car son moteur m'a convaincu, marié au DCT ce qui ne fut pas le cas pour le cross tourer.

le couple AT / DCT est vraiment une réussite.

niveau partie cycle, confort, ressenti, l'AT l'a également emporté.

j'ai trouvé le crosstourer désuni autour d'un moteur peu convaincant.

j'ai donc fait mon choix au feeling, par définition tres personnel, et puis l'esthétique, mais là encore c'est personnel.

;-)

[JLD80]

Oui, j'y ai pensé, mais pour aller chercher le pain à 2 kilometres, déplacer 275 kilos cela commence a être aussi ridicule que de prendre la bagnole; ou même faire de la ville avec , c'est pas topissime.
Et puis visiblement il n'y a pas un propriétaire qui ne soit pas tombé à l"arret ou en manoeuvre basse vitesse tellement le poids est haut placé.
Mais sinon c'est une meule géniale après 5 kmh et y a des bonnes affaires sur le net..

J'ai un CrossTourer depuis presque un an maintenant, 10 000 Km à son guidon et aucune chute à déplorer pour le moment, je suis même plus a l'aise avec le CrossTourer que je ne l'étais sur ma RD04 parce que malgré son poids plus élevé elle est quand même plus basse de selle et je pose les pieds bien à plat contrairement à l'Africa twin (RD04).
Après chacun son choix, il faut aussi que ça plaise et l'esthétique du Crosstourer est discutable mais son moteur est vraiment envoûtant et a une allonge diabolique

[Joe]

Oui, j'y ai pensé, mais pour aller chercher le pain à 2 kilometres, déplacer 275 kilos cela commence a être aussi ridicule que de prendre la bagnole; ou même faire de la ville avec , c'est pas topissime.
Et puis visiblement il n'y a pas un propriétaire qui ne soit pas tombé à l"arret ou en manoeuvre basse vitesse tellement le poids est haut placé.
Mais sinon c'est une meule géniale après 5 kmh et y a des bonnes affaires sur le net..

J'ai un CrossTourer depuis presque un an maintenant, 10 000 Km à son guidon et aucune chute à déplorer pour le moment, je suis même plus a l'aise avec le CrossTourer que je ne l'étais sur ma RD04 parce que malgré son poids plus élevé elle est quand même plus basse de selle et je pose les pieds bien à plat contrairement à l'Africa twin (RD04).
Après chacun son choix, il faut aussi que ça plaise et l'esthétique du Crosstourer est discutable mais son moteur est vraiment envoûtant et a une allonge diabolique

J'ai eu un Crosstourer pendant 1 an et j'ai trouvé le moteur vraiment sympa avec de très bonnes reprises et une super allonge <3 , c'est celui du 1200 VFR
Mais bon on s'égare il est question du Crossrunner

[Frazap]

Avez vous un jour demandé à votre femme ou compagne son avis au sujet de l'esthétique de motos entre lesquelles vous hésitiez ?
Moi, toujours dans le cadre de mes hésitations, je lui ai montré un montage photo avec Crosstourer, Crossrunner et AT.
Je lui ai demandé de ne pas juger des couleurs , juste de l'esthétique globale, pas l'équipement.
Je précise qu'elle n'y connait rien en technique moto bien qu'étant régulièrement mon SDS.

Elle a placé en 1 la Crosstourer largement en tête, en 2 l'AT et en 3 la Crossrunner.
Remarques : " elles se ressemblent beaucoup dans l'allure générale, mais la Crossrunner a des trop petites roues, l'AT des roues trop fines par rapport au reste, et la Crosstourer est équilibrée, ses roues sont belles, et j'aime son petit bec d'oiseau....".
Quand je lui ai montré la version HRC de l'AT (celle que j'envisage) elle m'a répondu "quelle horreur toutes ces couleurs différentes sur une même moto, l'or, le bleu, le blanc , le rouge et la selle peinte, on dirait une moto pour enfant faite en Lego......"

Va comprendre les femmes, Charles. Ce qui est sur c'est qu'en préférant la Crosstourer, cela semble confirmer qu'elle a des gouts de luxe.
Ce qui me rassure, c'est que c'est quand même moi qui vais décider laquelle je prends (sans doute une AT HRC) et qu'il me suffira que je lui montre une photo de 1200 GS pour remporter l'adhésion immédiate.. Merci BM ! Gnarf Gnarf. (enfin j'espère, elles sont tellement surprenantes parfois nos nanas).

[Africalain]

Superbe analyse de la gente féminine

[Chmotard]

.....
Il n'y aura sans doute plus de VFR chez Honda, une lignée qui se termine. L'avenir est peut être à chercher dans l'architecture moteur de l'AT.

Abandonner le VFR , ça m'étonnerai ..... La dernière véritable sport GT au catalogue Honda.

[Mika Nari]

avec des gout pareil, change de femme ça sera plus simple

[Gedeon]

Frazap :
Quand je lui ai montré la version HRC de l'AT (celle que j'envisage) elle m'a répondu "quelle horreur toutes ces couleurs différentes sur une même moto, l'or, le bleu, le blanc , le rouge et la selle peinte, on dirait une moto pour enfant faite en Lego......"

Mise à part la comparaison à des Lego....j'ai eu la même réflexion sur la HCR !

Et comme je ne voulais pas changer de SDS, j'ai pris une AT Bleu, blanc....euh, non !....une rouge !

Tout est question de compromis !

Géd.

[Frazap]

Moi aussi c'est un peu prématuré de changer de SDS, elle s'est habituée à ma conduite..
Bon demain, je vais essayer une nouvelle fois une AT (mais une rouge cette fois ci, pas celle en Lego), un Crossrunner histoire de voir ce que donne le Vtec sur un pseudo trail de 800 cc, un Crosstourer DCT et..... et ..... et.... un R1200 RT (mais juste 20 mn, avant elle tombe en marche et après elle tombe en panne)..

[Tanxane]

Bon, je trouve que vous êtes un peu vaches avec vos douces. La mienne a essayé la nouvelle At et elle a adoré, la ligne, le moteur (en boite manuelle) et même avec moi (le boloss) comme passager qui lui tripotte les nibs pendant qu'elle s'acharne sur les chauffards.

Bon, après, si tu lui montre un shovel rigide, longue fourche et ape hanger, qui pisse la 20W50 et enfume tout ce qui passe, je ne suis pas sûr quelle opte pour Honda powa.

[Frazap]

Voilà j'ai pu faire le tour des forces en présence et ai essayé les modèles en lice pour le remplacement de ma Vstrom, et le gagnant est .... suspens

Ben, c'est pas le Crossrunner en tout cas, car celui là je n'ai finalement pas eu envie de l'essayer une fois monté dessus en statique.. Trop petit, l'impression d'être un crapaud sur une boite d'allumette. Mon Vstrom 650 XT est une très grande bécane, le meme chassis que la 1000, empattement très long , quasiment le même que le Crosstourer 1200. J'ai donc, ainsi que ma moitié, l'habitude d'avoir de la place, de l'espace sur la bécane (moi 1,83 et ma moité 1,65m) et le Crossrunner fait 10 cm de moins en empattement. Trop petit, l'impression de régresser, de se tasser, irrémédiable pour faire de long voyages. Et zou, un de moins !
Les 3 autres concurrents sont beaucoup mieux lotis de ce coté là (Crosstourer 1200, Africa Twin , R1200 RT; se tenant dans une fourchette de prix comparables, occase sur la BM R1200RT (2012-35 000 km)et la Crosstourer 1200 (2014-17 000 km) , et 5000 km-2015 sur l'AT( démo de magasin ).

Vous allez me dire que ce sont 3 bécanes très différentes, certes , mais l'objectif était de satisfaire le programme suivant
60 % Solo, 40 %Duo, 40% Ville moyenne et péri urbain, 40% balades à la journée (petites routes), 20% voyages.

Les 3 sont tout à fait capables de cela et je les ai essayé pour essayer de dégager les critères prioriaires.

Confort de roulage, protection au vent et aux intempéries (utilisation quotidienne toutes saisons, remplace une voiture),
facilité de conduite :

Sur ces critères, la BM est imbattable. Sauf en ville ou le DCT est d'un agrément rare, pour tout le reste, c'est incroyable comment
l'aspect visuel de la R1200RT est inversement proportionnel à sa facilité de conduite ! Un éléphant qui se conduit comme un vélo.
C'est simple, elle est moins vive que l' AT mais pas de beaucoup, mais bien plus légère à conduire que le Crosstourer, la moins facile des 3 à inscrire en virage.
Les contraintes liées à la conduite d'un deux roues disparaissent avec la BM. La position de conduite, droit, les bras en bas (pour moi qui ait été opéré des épaules c'est hyper important). Le moelleux de la selle, les suspensions qui font que l'on passe sur les ralentisseurs beaucoup mieux que sur beaucoup de voitures.
Il suffit que l'on regarde ou l'on veut aller et la BM y est déjà. Son équilibre est hallucinant. Sur voies rapide à 110, pas besoin de baisser la visère, aucun flux d'air n'est ressentie lorsque l'on met la bulle électrique en position haute.
l'AT est bluffante car elle absorbe très bien les bosses également, une fois la roue de 21 pouces placée, elle est sur un rail, le confort de la selle est par contre aux antipodes du Pullman BM. MAis
Mais elle est très homogène et équilibrée, et parait être un vrai jouet entre les mains. Elle est plus fun.
La crosstourer est bien aussi en position de conduite, la suspension très bonne aussi quoique un peu plus sèche que sur l'AT.
Une fois placée, elle bouge plus. Mais alors il faut insister un peu plus pour la sortir du rail, elle est un peu plus "tout ou rien" sur les entrées de virage.
Mais la largeur du réservoir au niveau des genoux impose d'avoir les jambes trop écartées pour moi, alors que sur l'AT et la BM, on n' a pas cette contrainte.

La position des bras est assez similaire sur l' AT et le Crosstourer, large guidon et assez haut. Sur la BM c'est tout le contraire, on a la position de quelqu'un qui lit le journal assis sur une chaise (avec un coussin).

Niveau protection face au vent (relatif ou non) et aux intempéries (je suis en Bretagne) la BM est loin devant les 2 autres, la Crosstourer grâce à un carénage large, arrivant après, l ' AT est bonne dernière à cause de sa petite bulle fixe (on peut la changer) mais aussi, plus d'exposition aux jambes et épaules.
Niveau bruit, le Crosstourer est dernier, le bruit est très présent à tous les régimes, trop présent pour faire 1000 bornes comparée aux 2 autres (quoique pas certain que le bruit de l'AT ne soit un peu lassant pour la passagère aussi après 4 heures de bécane). Y en qui aiment l'omniprésence du bruit du moteur, moi pas trop (surtout pour les balades et le voyage).
L'AT donc et la BM, sont ex-aequo mais pas pour les mêmes raisons. Le son de l'AT est très agréable, il est présent partout mais reste "rond" jamais agressif, des harmoniques agréables, même si plus présent que celui de la BM qui, à bas régime, est celui d'une deudeuche, mais à haut régime ne s'entend plus.

Motorisation, plaisir en conduite vive en solo :
l'AT est la meilleure. Malgré le moteur le moins puissant sur le papier, il est le plus plein, le plus dynamique, répondant présent à tous les régimes.
Le moteur de la BM est une autre philosophie encore, le Flat twin a une personnalité à nulle autre pareil.Il faut s'y faire, un coup de gaz sur le neutre et on sent la bécane se dandiner par la seule force des pistons ! Assez creux en bas, ensuite il est un peu comme celui l'AT, il pousse très fort et linéairement.
Il faut pas hésiter à tomber un rapport et tout se passe bien et grâce à sa partie cycle incroyable on peut aussi s'amuser au guidon de la BM, mais plutot en enroulant. Par contre c'est la bécane qui, en Duo, doit le plus permettre de partager les joies de la vitesse au SDS grace au confort.
Celui de la Crosstourer est une merveille de puissance mais la moindre vivacité de la partie cycle fait que sur l'essai (même circuit varié pour les 3 bécanes) je n'ai pas pu m'amuser autant que sur l'AT ou la BM. C'est un peu dommage car je pense que c'est le meilleur moteur mais il faut avoir l'habitude pour en tirer la quintessence.

Alors voila ce sont 3 excellentes bécanes mais avec des différences quand même bien marquées et si je remets ma DL650 au mileu de tout cela ben je me dis qu'elle est loin d'etre ridicule...cumulant un peu toutes ces qualités sans allez aussi loin que l'une ou l'autre.
La plus sécurisante et confortable, la mieux équipée, pouvant être amusante à conduire malgré tout, la meilleure pour les voyages au long cours, mais bien armée aussi pour le quotidien, c'est la BM. Je suis un roule-toujours, elle est pensée pour ce genre de motard. Y a pas photo.
L'AT ensuite, si on l'équipe bien niveau protection et bagagerie, est parfaitement capable de faire la même chose même si le sentiment de sécurité et le confort ne seront pas au même niveau. J'aurai 10 ans de moins (mais je les ai dans la tête !)....
Le Crosstourer peut tout faire, mais la position de conduite est pour moi impossible a cause des genou trop écartés. Et puis les deux autres sont beaucoup plus faciles dans les virolos.

Voila, reste plus qu'à me décider, sans me presser, vous l'avez compris la BM a de sérieux arguments, elle m'a complètement bluffé.
l'AT lui répondant avec des qualités incroyables également. Deux philosophies différentes, envie d'arsouiller ? l'AT. Envie de cruiser vite et sûr sru des milliers de KM sans fatigue : la BM. Mon Vstrom a de telles qualités qu'il me permet de murir la réflexion sans pression aucune...