La nuit et le jour

Transformation, acquisition, fabrication ou discussions sur les accessoires.
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Re: La nuit et le jour

#751 Message par Merzouga1965 » 21 oct. 2017, 13:45

Maxou a écrit : 21 oct. 2017, 13:14
Et du coup démontage des carbus dans la foulée; j'en ai profité pour agrandir le diamètre d'entrée des carbus à la Dremel
Il serait intéressant de remonter des carbus non travaillés,tout d'origine,gicleurs etc... pour comparer avec une RD04 avec boite à air classique :cry: :lol: Je déconne Maxou, d'autres y penseront §gaz

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Re: La nuit et le jour

#752 Message par Maxou » 21 oct. 2017, 15:08

Salut Merzoug

J'ai hâte d'essayer avec ce nouveau filtre....
ben je bricole au niveau des carbu : Sur une paire de carbus j'avais mis une cale sous l'aiguille. L'effet est connu : cela augmente légèrement la conso, mais j'avais un couple phénoménal à très bas régime. Ce qui me permettait de passer en mode trial certains coins scabreux.
Du coup je vais reprendre les essais d'abord sans cale, je ferai quelques tours de roues comme ça, puis je remettrai les cales pour voir la différence de comportement du moteur.
Je me tate aussi pour les gicleurs je suis en 125 sur les deux; aussi bien avant qu'arrière. Je verrai si je monte ou pas.

J'envisageai aussi de descendre les gicleurs de ralenti à 38 (Stefter m'a approvisionner mais je sais plus où je les ai mis au hasard de mes déménagements) du coup si avec ce filtre le moteur respire plus je vais rester en 40 (origine 42). Je verrai ce que cela donne. Et ensuite seulement je descendrai si je le juge nécessaire en 38.

Tu vois "grâce" à toi; je suis obligé de reprendre tous les réglages §mdr

Bon sinon je traine un sale mal de dos qui me cloue au "sol" (pas opposition à sur la moto) §mdr
Donc je lézarde, plus que je n'avance réellement. Je prends mon temps car la météo avait prévu du mauvais, mais en fait c'est grand beau pour l'instant.
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Re: La nuit et le jour

#753 Message par Maxou » 21 oct. 2017, 15:11

J'ai aussi un autre probléme ; il faut que je calfeutre l'espac ou le filtre débouche.
Avec ce déplacement du filtre, faudrait pas que je connaisse la même mésaventure : ma boite à air avaler des tonnes de sable...
Dire que j'avais fait un super truc pour y remédier qui du coup ne sert plus à rien... râhhhhh
Il faut que je m'y recolle.
Tu me vendrai pas une tête de fourche avec les 2 flancs latéraux par hasard ?
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Re: La nuit et le jour

#754 Message par Bouillou » 21 oct. 2017, 19:48

Et les photos Maxou ?!? :P §encore
§maxou
Modifié en dernier par Bouillou le 22 oct. 2017, 13:10, modifié 1 fois.

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Re: La nuit et le jour

#755 Message par Gregory88 » 22 oct. 2017, 13:06

Maxou a écrit : 21 oct. 2017, 13:14 Et du coup démontage des carbus dans la foulée; j'en ai profité pour agrandir le diamètre d'entrée des carbus à la Dremel
Tu veux dire ou ? §hein

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Re: La nuit et le jour

#756 Message par Maxou » 22 oct. 2017, 17:51

Gregory88 a écrit : 22 oct. 2017, 13:06
Maxou a écrit : 21 oct. 2017, 13:14 Et du coup démontage des carbus dans la foulée; j'en ai profité pour agrandir le diamètre d'entrée des carbus à la Dremel
Tu veux dire ou ? §hein

Pour les photos je deviens cossard. Faut que je m'y remette, mais j'en ai fait quelques unes.

Salut Greg ben de quel côté tu veux que je l'agrandise le diamétre ???? Côté BàA.
De l'autre côté (moteur) y'a bien 0.5mm se serait encore plus efficace, mais à la main = délicat à faire.
Le mieux serait de démonter les papillons et de donner ça à un usineur soigneux. J'avais fait ça sur ma GSXR
Si tu trouves un usineur chez toi, je t'envoie mes carbus et tu fais faire les deux paires.
Ca te dit ?
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Re: La nuit et le jour

#757 Message par Gregory88 » 22 oct. 2017, 18:05

Maxou a écrit : 22 oct. 2017, 17:51
Gregory88 a écrit : 22 oct. 2017, 13:06
Maxou a écrit : 21 oct. 2017, 13:14 Et du coup démontage des carbus dans la foulée; j'en ai profité pour agrandir le diamètre d'entrée des carbus à la Dremel
Tu veux dire ou ? §hein

Pour les photos je deviens cossard. Faut que je m'y remette, mais j'en ai fait quelques unes.

Salut Greg ben de quel côté tu veux que je l'agrandise mon carbu ???? Côté BàA.
Ensuite y'a bien 0.5mm à enlever de l'autre côté (côté moteur) encore plus efficace, mais à la main = délicat à faire car il faudrait démonter les papillons.
Si tu trouves un usineur chez toi, je t'envoie mes carbus et tu fais faire les deux paires.
Ca te dit ?
Montre sur une copie d écran de carbu :roll:

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Re: La nuit et le jour

#758 Message par Maxou » 22 oct. 2017, 19:11

Rien de bien sorcier.
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Filtre sur l'arrière de la BàA
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Re: La nuit et le jour

#759 Message par Gregory88 » 22 oct. 2017, 19:23

Maxou a écrit : 22 oct. 2017, 19:11 Rien de bien sorcier.
Image

c'est léger, ok mais c'est déjà pas trop dégueu d'origine je trouve. Mais je comprend, rien n'ai laissé au hasard :)

Filtre sur l'arrière de la BàA
Image
j'aime vraiment le filtre dans cette ligne §aime , cela respire plus "enduro", mais au vu du volume de la boite a air, dessus ou a la place du cdi, c'est kif kif je pense.
Lors de mon roulage test (arbres a cames stefter, voir sujet) j'ai mis la main devant l'aspiration de la boite a air lors des coups de gaz sur place (garage) et c'est énorme l'aspiration :shock: ==> j'en deduit qu'effectivement avec une belle ligne d'entrée d'air le gain doit être conséquent, je vais rouler un peu avant de faire cette modif 8-)

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Re: La nuit et le jour

#760 Message par Merzouga1965 » 22 oct. 2017, 22:23

Maxou a écrit : 21 oct. 2017, 15:11 J'ai aussi un autre probléme ; il faut que je calfeutre l'espac ou le filtre débouche.
Avec ce déplacement du filtre, faudrait pas que je connaisse la même mésaventure : ma boite à air avaler des tonnes de sable...
Dire que j'avais fait un super truc pour y remédier qui du coup ne sert plus à rien... râhhhhh
Il faut que je m'y recolle.
Tu me vendrai pas une tête de fourche avec les 2 flancs latéraux par hasard ?
Pas facile de calfeutrer cet endroit (c'était ma première idée). Dans ce cas, il y a peut être une solution, tu fabriques en carton très fin un petit coffre qui qui vient se coller à la plaque de l'entrée du filtre tout en laissant bien sur un accès pour l'air. (tu choisiras l'orientation du passage d'air qui a mon avis sera vers le haut, vers la selle.) Puis tu ressort gentiment ta pièce en carton et tu la recouvres d'une fine couche de fibre de verre et résine. Ce ''déflecteur'' devra être amovible car il te faut accéder au vis pour démonter ton filtre.
Pour faire plus simple, provisoire, pour les essais, tu prends de la mousse et tu bouches toutes les entrées de poussières entre le cadre et ton filtre ( la quantité d'air qui passe sous la selle me semble suffisante.)

Tu peux aussi , pour l'instant, faire tes réglages et t'occuper de ça plus tard ;) .... remontes vite tes carbus et va l'essayer, c'est bluffant. :shock:

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Re: La nuit et le jour

#761 Message par Maxou » 23 oct. 2017, 10:02

Salut Merzouga

Pour la mousse ( pour calfeutrer) c''est ce que je voulais utiliser pour boucher le petit "gap" qu'il y a entre le garde-boue et la BàA.

Mais finalement j'ai calfeutré (côté batterie) comme je l'avais déjà fait côté gauche au retour du Maroc : avec du polyane.
Ça va pas mal; c'est un jeu de patience mais le polyane ainsi mis en place empêche toutes remontées de sable ou autre du bas vers l'espace derrière la BàA.

On verra à l'usage....

Pour le maintien du filtre, j'ai ma petite idée. J'essaie de faire cela rapidement et je mets une photo

A+
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Re: La nuit et le jour

#762 Message par Gregory88 » 23 oct. 2017, 23:05

J'ai trouvé une explication des divers "chambres" des boites a air, c'est intéressant
BOÎTE À AIR

Une boîte à air d’origine sur les voitures modernes de divise généralement en trois parties telles que montrées à la
Figure 6-21.

La zone 1 reçoit normalement l’air d’un tube allant chercher l’air frais à un endroit stratégique. Cette zone 1 consiste
en une zone d’équilibrage où l’air gagne à être stable avant de traverser le filtre. Le fait d’avoir cette zone permet
aussi d’atténuer le niveau sonore du moteur.

La zone 2 est tout simplement le filtre.

La zone 3 est l’air filtré, elle gagne à être la plus volumineuse possible afin de servir en quelque sorte
d’accumulateur. Idéalement, le filtre à air laisserait passer un débit constant d’air. Du fait que la zone d’aspiration est
relativement petite, le filtre laisse passer l’air avec une variation du débit pour accommoder la consommation non
constante du moteur. Si l’on analyse cela d’une façon rationnelle, on peut imaginer que le moteur respire, puis
arrête, puis recommence sur un autre cylindre et ainsi de suite. On peut comme nous lorsque l’on respire. Ainsi, le
débit à travers le filtre n’est pas constant. Mathématiquement parlant, on se retrouve avec une consommation qui
ressemble à une courbe sinusoïdale. En ayant un volume important, cet effet est diminué.
Fichiers joints
boite a air.jpg
boite a air.jpg (16.45 Kio) Vu 2424 fois

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Re: La nuit et le jour

#763 Message par Merzouga1965 » 24 oct. 2017, 07:54

Gregory88 a écrit : 23 oct. 2017, 23:05 J'ai trouvé une explication des divers "chambres" des boites a air, c'est intéressant
BOÎTE À AIR

Une boîte à air d’origine sur les voitures modernes de divise généralement en trois parties telles que montrées à la
Figure 6-21.

La zone 1 reçoit normalement l’air d’un tube allant chercher l’air frais à un endroit stratégique. Cette zone 1 consiste
en une zone d’équilibrage où l’air gagne à être stable avant de traverser le filtre. Le fait d’avoir cette zone permet
aussi d’atténuer le niveau sonore du moteur.

La zone 2 est tout simplement le filtre.

La zone 3 est l’air filtré, elle gagne à être la plus volumineuse possible afin de servir en quelque sorte
d’accumulateur. Idéalement, le filtre à air laisserait passer un débit constant d’air. Du fait que la zone d’aspiration est
relativement petite, le filtre laisse passer l’air avec une variation du débit pour accommoder la consommation non
constante du moteur. Si l’on analyse cela d’une façon rationnelle, on peut imaginer que le moteur respire, puis
arrête, puis recommence sur un autre cylindre et ainsi de suite. On peut comme nous lorsque l’on respire. Ainsi, le
débit à travers le filtre n’est pas constant. Mathématiquement parlant, on se retrouve avec une consommation qui
ressemble à une courbe sinusoïdale. En ayant un volume important, cet effet est diminué.
Merci pour tes recherches §super
je n'avais rien trouvé au sujet du cloisonnement.
J'avais lu sur plusieurs études que le volume d'une boîte à air devrait idéalement se situer autour de 10 fois la cylindrée.
Ça a été ma principale motivation pour cette modif.

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Re: La nuit et le jour

#764 Message par Maxou » 24 oct. 2017, 08:06

Merci de ta recherche Greg.
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Re: La nuit et le jour

#765 Message par Gregory88 » 24 oct. 2017, 17:45

en gros plus le volume après filtre est gros , plus l'alim en air est stable

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Re: La nuit et le jour

#766 Message par Merzouga1965 » 24 oct. 2017, 18:23

Bon, j'avoue, depuis cette modif, je fais un petit tour tous les jours. §youhou
J'ai remarqué qu'au démarrage, à froid (et il ne fait pas froid) il me faut mettre la manette de starter à fond.... Avant la modif, non, à moitié suffisait...étonnant non ?

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Re: La nuit et le jour

#767 Message par Gregory88 » 24 oct. 2017, 18:41

plus d'air = montée le gicleur de ralenti ?
ta couleur de bougie a peut-être changé, peut-être montée également des gicleur +5 ?
http://servimg.com/image_preview.php?i=614&u=14391403

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Re: La nuit et le jour

#768 Message par Merzouga1965 » 24 oct. 2017, 19:02

Gregory88 a écrit : 24 oct. 2017, 18:41 plus d'air = montée le gicleur de ralenti ?
ta couleur de bougie a peut-être changé, peut-être montée également des gicleur +5 ?
http://servimg.com/image_preview.php?i=614&u=14391403
Mes gicleurs principaux ont déjà +5

Je pense que 5 de plus ne suffiront pas.

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Re: La nuit et le jour

#769 Message par Maxou » 24 oct. 2017, 19:35

Gregory88 a écrit : 24 oct. 2017, 18:41 plus d'air = montée le gicleur de ralenti ?
Ce serait étonnant.
Le circuit de ralenti reste le même; donc totalement indépendant du volume de la BàA. ?????

@Merzoug : oui étonnant que cela influence le circuit du starter pour la même raison que précédemment
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Re: La nuit et le jour

#770 Message par RIXR » 24 oct. 2017, 19:57

Normalement le cloisement d'une boite à air à pour fonction de limiter les bruits d'admission et plus le volume de la boite est important meilleur est le couple sans réel incidence sur la puissance max .Les cornets que l'ont trouvent sur les motos de compétition de piste apportent de la puissance mais font chuter le couple.

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Re: La nuit et le jour

#771 Message par Merzouga1965 » 24 oct. 2017, 20:19

Maxou a écrit : 24 oct. 2017, 19:35
Gregory88 a écrit : 24 oct. 2017, 18:41 plus d'air = montée le gicleur de ralenti ?
Ce serait étonnant.
Le circuit de ralenti reste le même; donc totalement indépendant du volume de la BàA. ?????

@Merzoug : oui étonnant que cela influence le circuit du starter pour la même raison que précédemment
Je pense que, comme l'air circule mieux, naturellement, le moteur en prend plus et à tous les régimes, ralenti compris.
Pour moi, il faut aussi augmenter la taille des gicleurs de ralenti.
A froid, il faut l'enrichir en essence pour compenser le surplus d'air, donc, + de starter,...non? §hein

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Re: La nuit et le jour

#772 Message par Maxou » 24 oct. 2017, 20:41

D"accord que le moteur respire mieux.
C'est bien ce qu'on cherchait non ? §mdr

Je verrai de mon côté ce que ça donne et on comparera
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Re: La nuit et le jour

#773 Message par Merzouga1965 » 24 oct. 2017, 21:20

En 1994 je courais en endurance TT sur une moto très spéciale, un 350 Husky (modèle 94) à moteur Honda...un Honsky :D

J'ai greffé un moteur de 250 nx dans cette excellente partie cycle, Il a donc hérité de la boite à air de l' Husky et d'une belle ligne inox. C'est tout.

Le premier jour d'essai, impossible d’accélérer + que mi-gaz. j'ai monté le gicleur et au bout du compte, il a fallu 20 points de + :shock: .....c'était de la bombe.
Ce 250 prenait 120 km/h dans les lignes droites sur le sable !! D'origine, il les prenait péniblement sur la route. :oops:

...pourvu que §youhou

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Re: La nuit et le jour

#774 Message par Maxou » 24 oct. 2017, 21:32

Bon voici le "support" que j'ai bricolé pour permettre de fixer le filtre dans l'ouverture de la BàA; il est en plastique.
Je vais préparer le même en alu

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Re: La nuit et le jour

#775 Message par Bro7 » 24 oct. 2017, 22:24

C'est bien Maxou!! §super

On voit que ça bosse mieux dans un garage chauffé!! :P

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