1100 ATAS 2024 - Suspension raide, une solution ?

[Quasimoto]

Comme tu dis, le réglage de précontrainte fonctionne; mais celui concernant l'hydraulique ...

[Tourix]

Pour ceux qui voudraient, comme je l'ai fait, explorer les possibilités des réglages et paramétrages de l'eera,
j'apporte la précision suivante à titre indicatif :

dans les modes Cyclo et Urban
la précharge du essort AR n'est pas paramétrable (ni d'ailleurs l'hydraulique), comme je l'ai indiqué plus haut à Zebulon...
Il faut donc savoir que Honda a paramétré ladite précharge pour ces deux modes prédéfinis
aux valeurs suivantes :

Conducteur seul > 5ème/24 crans (précontrainte à env. 24%)
Conducteur + bagages > 10ème cran/24 (Précontrainte à env. 44%)
Conducteur + passager > 15ème cran/24 ( Précontrainte à env. 64% )
Conducteur + passager + bagages > 20ème cran/24 ( Précontrainte à env. 84%)

J'imagine que ces valeurs moyennes sont censées offrir le meilleur pour le plus grand nombre ???...
mais on ignore quel est le poids que Honda a considéré pour conducteur, passager et bagages.

En tout cas, vous pouvez voir que pour ma part,
dans ma recherche d'un meilleur comportement des suspensions,
j'arrive à des valeurs beaucoup plus élevées que celles de Honda :
56 % (13 crans) pour moi seul
72% (17crans)pour moi et bagages 15kg
92% (22 crans) pour moi + passagère
100% (24 crans) pour moi + passagère + bagages

tout ça dans mes 2 modes USER bien entendu
Pour ce qui est de l'hydraulique en USER1 je mets tout en S ( - pour AV et AR) comme sur la photo que j'ai montrée
et en USER2 tout en H (+ pour AV et AR)

... et à l'arrivée ?
Me v'la avec un tapis volant (USER1)
ou avec un bolide sport (USER2)

et ce n'est pas fini
une fois que vous aurez réglé l'eera... vous n'aurez plus qu'à régler les qualités moteurs (puissance, frein, etc.) pour chaque mode USER... et là vous aurez une vraie Africa Twin du 21ème siècle

[Zebulon]

as tu compensé l'usure du ressort (& la perte -éventuelle- de pression) de l'amortisseur, au bout de quelques 10aines de milliers de bornes ?

[Tourix]

oui, au début, il y a deux ans (moins de 3000km) j'étais au 8ème cran (env. 32% de précontrainte)
aujourd'hui après 15000 parcourus, je me retrouve à 52% de précontrainte comme je l'ai indiqué plus haut...
ça compense aussi les kg que j'ai pris

[Tourix]

Il y a (au moins) 2 solutions à ton problème de ressenti :
1) (faire) monter un ressort Hyperpro à l'arrière, en conservant la cartouche amortisseur et l'électronique Honda,

juste pour savoir... ça apporterait quoi de changer le ressort AR pour un hyperpro (sans changer l'amortisseur car je veux conserver l'eera) ?
Et dans ce cas, je trouve 2 reférences possibles:
hyperpro progressif standard ou hyperpro progressif +20mm,
ne sont-ils pas juste indiqués pour le offroad ?

je n'avais pas lu tout est pourtant écrit... à voir si c'est vrai ??? j'ai bien envie d'essayer, mon mecano parle de 2h de m.o....

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Ressort progressif arrière HYPERPRO pour HONDA CRF1100L AFRICA TWIN Adventure Sport 20-23 EERA (y compris modèles DCT)

Référence HYPERPRO : SP-HO11-SSB023 / SP-HO11-SSB023B

Ressort progressif d'amortisseur HYPERPRO - Coloris Noir ou Violet

Caractéristiques des ressorts progressifs :

    Spécialement conçus pour un usage confort routier - longue distance.
    Une sécurité accrue et meilleur contrôle de la moto.
    Réduction de la distance de freinage jusqu'à 20% grâce à une meilleure absorption de l'énergie cinétique.
    Trajectoire plus précise, notamment en sortie de courbe à la réaccélération.
    Plus de confort au niveau des poignets et des avant-bras.
    Garantie à vie des ressorts par HYPERPRO.

Conception du "format progressif" :
Un ressort progressif est spécifiquement enroulé sur un pas non constant dit "pas asymétrique", c'est-à-dire que l'écart entre les spires lors du façonnage n'est pas fait de manière régulière. Grâce à un programme poussé de gestion de suspension crée par HYPERPRO, le profil dynamique du ressort progressif sera orienté vers une utilisation "confort".

Pour une nette amélioration du confort de votre moto en usage routier, CharlyMoto vous recommande les ressorts progressifs HYPERPRO.

reste à savoir si je dois prendre le "standard" ou bien le +20mm (les deux sont référencés pour mon modèle atas-eera-dct 2022) ?

[Zebulon]

j'ai des Hyperpros sur mes 2 CRFs l'ancienne 1000 (2016) c'était indispensable vue la qualité du ressort d'origine, et que du bonheur, tapis roulant du début à la fin; j'ai réitéré d'entrée sur la 1100 et que du bonheur; je pense qu'à 60 000 il commence un peu à fatiguer aussi ; les 2 en +25mm
je pense que ton mécano est dans le vrai, environ 2 heures pour tout faire

certains ici vantent le K-tech que tu retrouveras dans le shopping

[Tourix]

les +20 ou +25mm ça change l'assiette de la moto ? ça apporte quoi ce + ?

[Zebulon]

tu prends un peu de débattement (donc de confort); pas de gène en ne changeant que l'arrière (les avis divergeaient certains pour tout changer d'autres pour dire que c'est ok comme çà); plus de 120 000 bornes comme çà et çà fait; j'ai juste vu la différence en essayant la 2024 l'autre jour, elle m'a effectivement parue plus basse ... 1,83m (en principe)

les balaizes diront que l'avant est un peu dur à charger, comme je suis une daube, çà doit m'aider

[JeanEd]

Oui oui, j'ai testé avec la précontrainte sur le ressort AR à zéro, en position solo.

Ce qui "tape", c'est ce qu'on appelle parfois la "course morte". La course morte, c'est le jeu indispensable à tout amortisseur (pour ne pas le niquer à vide). Pour la connaître, il faut mesurer la différence de hauteur de la moto à vide et avec le conducteur dessus. C'est une fois que cette course morte est "épuisée", pilote dessus donc, que l'amortisseur commence à fonctionner. Là, on dirait que la course morte n'est pas totalement "consommée" avec mon poids dessus et que donc, dès que l'amortisseur est sollicité, le travail se fait d'abord sur la course morte, avant de rencontrer le véritable amortissement, et c'est donc à cette "rencontre", qu'il y a ce coup de pied dans le cul. Il faudrait que j'essaye donc en chargeant la moto un peu plus, avec des bagages pleins par exemple, tout en restant paramétré en position "solo". Juste histoire de faire croire à la moto que je suis seul, mais plus lourd. Peut être que par défaut, Monsieur Honda a paramétré la course morte de l'amortisseur arrière pour un pilote de 85 kg, d'où mon souci.

Ceci étant, Alain81, que je connais dans la vraie vie, doit être un poil plus lourd que moi et il rencontre pourtant le même phénomène...

Ce WE, si il fait beau, je vais avoir de gros problèmes, je dois avancer le rodage de mon ATAS 2024 et de sa petite soeur aussi, que j'ai reçu il y a 15 jours... une CRF 300 L, aussi 2024. Ça fait du boulot.

[Zebulon]

Ce WE, si il fait beau, je vais avoir de gros problèmes, je dois avancer le rodage de mon ATAS 2024 et de sa petite soeur aussi, que j'ai reçu il y a 15 jours... une CRF 300 L, aussi 2024. Ça fait du boulot.

dimanche il pleut et froid en principe

après, s'il te faut un coup de main.

[JeanEd]

Ah si il pleut, je vais bosser sur ma mamie alors. Je fini de restaurer une R80 G/S de 87... Garage, musique, binouze, clé de 13, le bonheur simple.

[Alain81]

e oui l ami 94 kg

[Alain81]

roulage aujourd’hui en mode cyclo pilote + passager et bien je trouve les suspensions beaucoup mieux que lorsque je roule seul en mode pilote seulement

[Zebulon]

c'est donc une moto pour rouler en duo (exclusivement)

[Berberel]

les +20 ou +25mm ça change l'assiette de la moto ? ça apporte quoi ce + ?

Ça joue sur la hauteur de la moto avec toi dessus.,si ne veux pas changer la hauteur, et donc l'assiette, prends un Hyperpro de la même hauteur que l'origine, tu auras l'avantage de plus de confort en début de course et plus de fermeté en fin de course.
2h de MO pour 1 mécano habitué et bien équipé, c'est correct, je pense qu'il peut mettre moins. Mais d'autres pourraient facturer davantage...

[Tourix]

Ça y est, j'ai fait changer le ressort de ma suspension AR.
J'ai longuement hésité entre un ressort linéaire comme le KTech et un progressif comme l'HYPERPRO.
Finalement, j'ai choisi le second après un échange convaincant avec un connaisseur...

Je voulais m'orienter vers un +20mm, mais cette personne me l'a déconseillé au vu de mes mesures (taille et poids).

Me voici donc avec un ressort AR HYPERPRO de longueur égale à celui d'origine.
J'ai pu faire entre cent et 200km depuis, et je vous livrerai mon ressenti
après avoir rappelé certaines choses :
en relisant le post, je peux affirmer que ce que je reprochais à mon ATAS(dct, eera) 2022
était très exactement le problème que JeanEd a décrit plus haut pour sa 2024:

En montant et descendant les dos d'âne, chaque fois je sens l'arrière dur comme du bois, ça tape sous le cul et donc dans le dos, c'est même désagréable à force........ Je crois que le pire, c'est à la descente des dits dos d'âne, on a l'impression qu'une fois l'avant sur le plat, quand la route arrière descend à son tour, il n'y a pas de suspension du tout, ça ne s'affaisse pas pour amortir la fin de la descente, quand la moto retrouve le plat.

@JeanEd Je ne sais pas si l'explication du phénomène que du donnes un peu plus bas est vérifiée

Ce qui "tape", c'est ce qu'on appelle parfois la "course morte". La course morte, c'est le jeu indispensable à tout amortisseur (pour ne pas le niquer à vide). Pour la connaître, il faut mesurer la différence de hauteur de la moto à vide et avec le conducteur dessus. C'est une fois que cette course morte est "épuisée", pilote dessus donc, que l'amortisseur commence à fonctionner. Là, on dirait que la course morte n'est pas totalement "consommée" avec mon poids dessus et que donc, dès que l'amortisseur est sollicité, le travail se fait d'abord sur la course morte, avant de rencontrer le véritable amortissement, et c'est donc à cette "rencontre", qu'il y a ce coup de pied dans le cul.

mais ta façon "d'imager" le problème aide bien à comprendre.

En tout cas, même si nous n'avons pas le même modèle d'ATAS
je peux t'assurer que je peux dire exactement la même chose que toi
pour ce qui est de la descente de la roue AR de certains gros ralentisseurs...
c'est un peu décevant pour une bécane qui par ailleurs,
est pleine de qualités!

Hé bien, depuis que je roule avec mon nouveau ressort AR Hyperpro
PLUS DE COUP DE PIED AU CUL DU TOUT
à la descente des mêmes ralentisseurs où j'avais ce problème avant !!!
C'est génial! A la place > un vrai ressenti d'amortissement bien onctueux.

Mais ce n'est pas tout, je constate également que l'enfoncement de l'AR (env.28mm)
lorsque je m'assieds dessus est très inférieur à ce qu'il était avec le ressort d'origine (entre 50 et 60mm).

Le comportement est également amélioré : sur l'angle/route bosselée
la roue AR colle beaucoup plus à la route!

Je vous en dirai un peu plus lorsque j'aurai roulé davantage,
mais la première impression a été d'avoir maintenant à l'avant,
quelque chose "un poil de moins" qu'à l'arrière.

Avis aux amateurs
ps.
j'ai fait qques km sur chemin avec grosses caillasses
et n'ai jamais ressenti le problème évoqué par plusieurs
pour ce qui est d'une mauvaise progressivité

[Alain81]

si la longueur est identique ou est la différence ? l électronique arrive à comprendre avec ce remplacement ?
merci

[Tourix]

si la longueur est identique ou est la différence ?

hé bé l'un est linéaire l'autre est progressif...
ce dernier est censé améliorer le confort sur route,
ce que j'ai effectivement constaté.
Et j'ai rapporté d'autres différences plus haut (enfoncement, etc.)

l électronique arrive à comprendre avec ce remplacement ?

cette référence est différente de celle du ressort conçu pour suspension classique,
cela suppose que le fabricant à tenu compte du fonctionnement de l'eera
pour le mettre au point.
En tout cas, je n'ai pas eu de mauvaise surprise de comportement...
et je précise que j'ai "allumé" sur des routes que je connais bien,
si l'eera avait pataugé ou failli j'aurais eu des mauvais retours

[Alain81]

tu peux préciser la référence exacte de ce ressort
merci

[Tourix]

Tu trouveras la réf du fabricant dans le descriptif :

https://www.charlymoto.fr/suspensions-e ... s-dct.html
à vérifier s'il existe une réf pour la 2024 ou si le ressort d'origine est le même que sur le modèle 2020-23 de l'atlas, ce qui permettrait de monter ce ressort Hyperpro...

[Zebulon]

c'est là que ça se passe


puis, pour ce qui est de l'hydraulique


mais effectivement, j'avais oublié que mon tapis volant est un modèle 2022 avec débattement+ et roue 21....
ce n'est peut-être plus pareil avec un tapis 2024

donc plus de réglage "manuel" de détente ou compression hydraulique non plus ?

[Tourix]

Effectivement, il n'y a plus aucun réglage manuel possible de l'hydraulique avec l'eera

[Lucky]

En clair moins de fonctions et plus chère !

Shrinkflation chez Honda

[Tourix]

Depuis que j'ai découvert les possibilités qu'offre l'eera
notamment > extension de la plage de confort par modification du réglage des suspensions, en roulant <
j'utilise et apprécie beaucoup ces fonctions sur routes...

mais je déplore effectivement :
d'une part, de ne plus pouvoir affiner ces réglages de l'hydraulique en différenciant celui de la détente et celui de la compression > à l'avant et à l'arrière

et d'autre part, de ne pas disposer d'un réglage de la précontraint de la fourche
comme le permettent certaines suspensions à réglages manuels.

Mais que diraient les nombreux utilisateurs qui se plaignent de la complexité des réglages électroniques de l'AT
si l'eera apportait, ces possibilités supplémentaires !

[Lucky]

Cela signifie effectivement que l'ATAS et la standard à suspensions classiques ont + de réglages de suspensions que les versions EERA.

Ca me semble paradoxale et incohérent.