1100 ATAS 2024 - Suspension raide, une solution ?

[Le Prof]

Perso, je me régale avec ces suspensions ! Fabuleux ! Je mettrai mes différents réglages.

[Zebulon]

pas eu le temps de dépioter le bouzin en détail; mais ou j'apprends qu'il y a aussi un mode offroad sur la suspension ...

je vous laisse méditer et éventuellement commenter

de la doc qui date de 2020

[Zolive38]

le mode offroad pour les cadors, selon ce document très intéressant

[Zebulon]

c'est pour çà que je l'ai mis !

[Myrly]

Bonjour à tous,
Concernant ces suspensions ES, je cherche un réglage souple comme les trails d'antan.
Mon souvenir du 600 ténéré, KLR, XLR, les suspensions si souples qui gommaient absolument tout.
J'aimerai retrouver ça sur mon AT avec les multiples réglages de ces suspensions électronique.
Avez vous, de votre côté des réglages qui vont dans ce sens?

[Le Prof]

Sympa ce doc mais pas tout compris.
@ Myrly : l'idéal est de tester.

[Tourix]

Avez vous, de votre côté des réglages qui vont dans ce sens?

Honda a conçu l'EERA pour affiner une plage de réglages possibles,
en veillant à ce que le réglage le plus souple ou mou (tout comme le plus dur),
soit encore suffisamment dur (ou pas trop)

pour pouvoir rouler sur route
sans se mettre en danger.

Je ne crois pas que tu puisses atteindre les sensations des motos auxquelles tu te réfères...

Si tu remontes dans ce post, tu liras qu'en changeant mon ressort,
j'ai obtenu une nette amélioration > pour ce qui est de "tout gommer" comme tu dis...
mais ce n'est pas l'équivalent des suspensions molles que tu cites,
avec lesquelles je n'aimerais pas prendre une bosse en roulant sur l'angle à bonne allure

[Le Prof]

Le problème des suspensions trop molles. Si tu attaques un peu, sur un freinage un peu appuyé ou quoi que ce soit sur l'angle, ça saucissonne..

[Lucky]

Comme au bon vieux temps, moi j'aime bien , mais ce n'est jamais dangereux, ça bouge, ça vie, ça peut également calmer quelques ardeurs de temps en temps.

Perso la mienne est réglée avec l'hydraulique plutôt ouvert en détente et en compression, mais c'est une suspension classique, et ses multiples possibilités de réglages me conviennent parfaitement. Je ne pense pas qu'il y ait autant de possibilités avec l'EERA

[Myrly]

Bonjour à tous,
Concernant ces suspensions ES, je cherche un réglage souple comme les trails d'antan.
Mon souvenir du 600 ténéré, KLR, XLR, les suspensions si souples qui gommaient absolument tout.
J'aimerai retrouver ça sur mon AT avec les multiples réglages de ces suspensions électronique.
Avez vous, de votre côté des réglages qui vont dans ce sens?

En fait en réglages, je privilégie le confort, je ne suis pas "arsouilleur" avec cette moto. De mon souvenir, les anciens trails tenaient la route suffisamment bien.
Je recherche le mieux pour faire de longues heures de route, solo ou en duo. J'ai mis les réglages que j'ai vus en vignettes plus haut dans ce post, mais ce n'est pas encore ça. Je fais un bon 85kg ma passagère un 55kg, si ça peut changer les réglages.

[Myrly]

Bonjour,
Hier 350km de routes nationales et départementales, réglages de Tourix essayés. Je ne retrouve pas l'onctuosité que j'avais sur les anciens trails.
Avant l'Africa Twin j'avais la R1250GS avec suspensions électroniques aussi, réglées d'origine en position Road, la moto était vraiment onctueuse. C'est ça que j'aimerais retrouver sur mon AT.

[Lucky]

Tu ne retrouveras jamais le coté tapis volant des GS sur ton Africa, le télélever et le paralever ont ce gros avantage de gommer les défauts de la route, l'AT malgré son Prolink ne peut pas apporter la même filtration. Ce qui donne également cette sensation de ne pas ressentir la route, car ça filtre vraiment. Mais on s'y habitue.

J'ai personnellement fait quasiment 250000 kms en GS 1200 de 2004 à 2021, c'est la seule chose qui me manque, et moi également je recherche vraiment une machine confortable et souple.

[Berberel]

Tu ne retrouveras jamais le coté tapis volant des GS sur ton Africa, le télélever et le paralever ont ce gros avantage de gommer les défauts de la route, l'AT malgré son Prolink ne peut pas apporter la même filtration. Ce qui donne également cette sensation de ne pas ressentir la route, car ça filtre vraiment. Mais on s'y habitue.

J'ai personnellement fait quasiment 250000 kms en GS 1200 de 2004 à 2021, c'est la seule chose qui me manque, et moi également je recherche vraiment une machine confortable et souple.

En tant que propriétaire d'une 1200GS et de CRF-1000, je ne suis pas d'accord avec toi. Le telelever et le paralever ne filtrent rien. Ce sont les amortisseurs qui filtrent, qu'ils soient sous la forme de combinés ou sous la forme d'une fourche classique.
Une suspension c'est un ressort et de l'hydraulique pour freiner l’oscillation du ressort.
Le telelever et le paralever apportent quelque chose au niveau de la tenue de route et en termes d'anti-plongée au freinage (telelever).
Ce qui peut faire de l'Africa Twin un tapis roulant, ce sont des amortisseurs Fournales ...

[Lucky]

Nous ne sommes effectivement pas tout à fait d'accord

Sur les GS 1200 air les amortisseurs étaient d'une qualité médiocre et pourtant l'effet tapis volant était déjà là. Et l'absence de "sensations du touché de route" également.

D'après moi il suffit de voir travailler le bras du télélever pour s'en rendre compte. C'est lui qui permet de filtrer les hautes fréquences grâce au bras qui agit sur l'amortisseur que tu peux avoir régler confort car même avec ce réglage la moto ne plongera pas, contrairement à une fourche.

Concernant Fournales, je ne suis pas d'accord non plus. N'ayant pas de réglage hydraulique tu ne peux gérer que la pression qui joue sur la précontrainte qui va faire varier l'assiette de la machine.
Pour en avoir eu sur ma V85TT j'ai été déçu par cet aspect. Tu ne peux pas améliorer facilement le confort en jouant sur la détente et la compression. Donc tu réduit la pression, tu améliores un peu le confort mais ça frotte de partout au premier virage...pas satisfaisant du tout de mon point de vue.

[Myrly]

Le réglage Off road est hyper souple non? Est ce que c'est celui qui est le plus approchant des anciens trails?

[Berberel]

Nous ne sommes effectivement pas tout à fait d'accord

Sur les GS 1200 air les amortisseurs étaient d'une qualité médiocre et pourtant l'effet tapis volant était déjà là. Et l'absence de "sensations du touché de route" également.

D'après moi il suffit de voir travailler le bras du télélever pour s'en rendre compte. C'est lui qui permet de filtrer les hautes fréquences grâce au bras qui agit sur l'amortisseur que tu peux avoir régler confort car même avec ce réglage la moto ne plongera pas, contrairement à une fourche.

Concernant Fournales, je ne suis pas d'accord non plus. N'ayant pas de réglage hydraulique tu ne peux gérer que la pression qui joue sur la précontrainte qui va faire varier l'assiette de la machine.
Pour en avoir eu sur ma V85TT j'ai été déçu par cet aspect. Tu ne peux pas améliorer facilement le confort en jouant sur la détente et la compression. Donc tu réduit la pression, tu améliores un peu le confort mais ça frotte de partout au premier virage...pas satisfaisant du tout de mon point de vue.

La qualité médiocre des amortisseurs de la 1200GS est une légende de ceux qui se cherchent une raison de les changer par du plus haut de gamme et surtout plus cher.
Ils font plutôt bien leur taf mais c'est vrai que vers 40000 ils commencent à etre rincés.
Une bonne révision/recondtionnement (pas possible chez BMW) et hop ... comme neufs.
Ce sont bien eux qui filtrent la route, pas le telelever.
C'est un peu comme ceux qui croient gagner de la puissance avec 1 pot Akrapovic à 800€... c'est u’e légende (coûteuse)
Quant aux Fournales, tu es le premier à t'en plaindre, c'est curieux. Il est vrai que la sensibilité des Fournales à la charge mono/duo est un problème.
On a la même passion mais pas forcément le même ressenti, ni le même avis, c'est pas grave...
Visiblement l'amortisseur arrière de la CRF-1100 est taré un peu dur, ce n'était pas le cas sur la 1000 (que j'ai et dont je suis ravi)

[Quasimoto]

Lucky , si je me souviens bien , tu avais changé les amortos sur une 1200 GS peu kilométrée par des Ohlins et avais eu cette impression de tapis volant.

[Lucky]

J'ignore combien de GS tu as possédé mais pour ma part un nombre significatif, et la mauvaise qualité des amortisseurs est très loin d'être une légende sur les 1200 air, le développement des modèles pour les GS et GSA de la part de tous les fabricants d'amortisseurs n'est pas dû au hasard. Et c'était avant que les GS deviennent une mode avec les travers qui vont avec, suréquipements bling bling etc.

Concernant mon expérience, à chaque changement d'amortisseurs sur mes GS ou GSA j'ai trouvé une très importante amélioration, que ça soit en montant des Ohlins, EMC ou Wilbers Wesa, à chaque fois le comportement, la rigueur et le confort ont été améliorés de manière importante, mais encore faut'il avoir fait le test .
Plus j'étais chargé et je roulais vite, plus la différence était flagrante, ce qui prouve bien, de mon point de vue, la mauvaise qualité des amortisseurs d'origines.

Mince nous sommes d'accord pour l'Akra

Pour Fournales, non je ne suis pas le premier ni le seul, je me rappel même d'un échange téléphonique avec le patron de Fournales il y a quelques années qui m'avait avoué que pour les trails (je me renseignais pour une GS justement à ce moment là) sa solution n'était pas idéal. Sont matériel n'étant pas vraiment adapté aux grands débattements. Il ne pouvait pas me fournir de modèle pour ma GS à ce moment là.

Concernant la CRF 1100, pour ma part j'en suis enchanté, car même s'il n'y a pas l'effet tapis volant, la filtration et les multiples réglages hydrauliques permettent vraiment d'affiner les réglages. Mais en suspensions mécanique pas EERA.

Perso je partage des expériences si elles peuvent servir à certains, tant mieux, si ce n'est pas le cas...tant pis

[Lucky]

Lucky , si je me souviens bien , tu avais changé les amortos sur une 1200 GS peu kilométrée par des Ohlins et avais eu cette impression de tapis volant.

Entre autre, mais c'était sur les airs , il est vrai que depuis 2013 et les liquides je n'ai jamais ressenti ce besoin. Les amortisseurs d'origines étant de meilleure qualité.

[Le Prof]

Ben sinon il ne vous reste plus qu'à repartir sur une GS.

[Berberel]

J'ignore combien de GS tu as possédé mais pour ma part un nombre significatif, et la mauvaise qualité des amortisseurs est très loin d'être une légende sur les 1200 air, le développement des modèles pour les GS et GSA de la part de tous les fabricants d'amortisseurs n'est pas dû au hasard. Et c'était avant que les GS deviennent une mode avec les travers qui vont avec, suréquipements bling bling etc.

Concernant mon expérience, à chaque changement d'amortisseurs sur mes GS ou GSA j'ai trouvé une très importante amélioration, que ça soit en montant des Ohlins, EMC ou Wilbers Wesa, à chaque fois le comportement, la rigueur et le confort ont été améliorés de manière importante, mais encore faut'il avoir fait le test .
Plus j'étais chargé et je roulais vite, plus la différence était flagrante, ce qui prouve bien, de mon point de vue, la mauvaise qualité des amortisseurs d'origines.

Mince nous sommes d'accord pour l'Akra

Pour Fournales, non je ne suis pas le premier ni le seul, je me rappel même d'un échange téléphonique avec le patron de Fournales il y a quelques années qui m'avait avoué que pour les trails (je me renseignais pour une GS justement à ce moment là) sa solution n'était pas idéal. Sont matériel n'étant pas vraiment adapté aux grands débattements. Il ne pouvait pas me fournir de modèle pour ma GS à ce moment là.

Concernant la CRF 1100, pour ma part j'en suis enchanté, car même s'il n'y a pas l'effet tapis volant, la filtration et les multiples réglages hydrauliques permettent vraiment d'affiner les réglages. Mais en suspensions mécanique pas EERA.

Perso je partage des expériences si elles peuvent servir à certains, tant mieux, si ce n'est pas le cas...tant pis

C'est ton avis et ton ressenti, et je le respecte.
J'ai eu 5 GS, 7 AT donc moi aussi j'ai un peu d'expérience.
Concernant Fournales sur la GS, ce que tu dis est curieux car vu là où il est placé, trail ou pas trail (sur la RT c'est la même configuration), le débattement de l'amortisseur arrière est en fait très faible puisque c'est le bras oscillant qui amplifie le débattement à la roue arrière...

[Lucky]

J'avoue ne pas comprendre ton raisonnement concernant le débattement. Pour moi, surtout avec un système sans biellette, c'est bien l'amortisseur qui définit le débattement et non pas le bras oscillant...Je veux bien d'autres avis, je suis preneur d'explications si jamais j'écris des "bêtises".

Les 1200 GL LC étaient annoncées à 200mm de débattement et la RT LC 136mm, c'est tout de même une différence significative.

Je ne fais que rapporter une conversation eu avec le patron de Fournales, je n'ai pas l'année précisément en tête mais c'était avant 2013 pour une GS air à l'époque que je m'étais renseigné.

Mais peut être as-tu possédé une de tes machines avec un Fournales à cette période ?

[Quasimoto]

Le débattement dépend de la course de l'amortisseur ET de la longueur du bras oscillant ou du système de biellette. Mais il est absolument évident que la distance entre le point d'ancrage de la suspension et l'axe de la roue joue sur le débattement de la roue.

[Berberel]

Ne pas confondre le débattement de l'amortisseur lui même avec le débattement à la roue arrière. Sur nos motos (CRF-1000, GS, ...), le débattement de l'amortisseur arrière est faible (tout comme à l'avant sur la GS), mais il est (très) amplifié par la bras de levier que représente le bras oscillant, vu l'emplacement de la fixation de l'amortisseur presque sur l'axe sur le BO (ou sur le telelever sur la GS à l'avant).
Là où le débattement est de quelques cm sur l'amortisseur lui même, il va jusqu'à environ 20 cm sur la roue suspendue.
C'est ça que je voulais dire.

[Quasimoto]

Et que tu as très bien dit...