[TUTO] Réfection cloche d'embrayage

[Gilles14]

Je suis d'accord avec Dudu, les ressorts s'appuient des 2 côtés quand la couronne tourne, et sur la cloche en aluminium, et sur la plaque en acier.

On voit des traces d'appui ici :
Trace usure plaque.jpg

Ben moi quand j'ai remonté tout, la fameuse plaque s'est positionnée sans aucun effort (donc sans appui sur les ressorts+pions)
Les ressorts frottent peut etre plus ou moins dessus, mais de la à ce qu'une partie du couple passe dedans .....

[Dudu.13]

ce matin au café j'ai fait un beau dessin

il est évident que c'est que la cloche qui reçoit la poussée !
quant au rapport de dimensions entre les rivets de la cloche et aux goujons de la couronne arrière

[Gerartiste]

La plaque en tôle ne sert qu'a maintenir les ressorts en place. Un point c'est tout !

[Dudu.13]

La plaque en tôle ne sert qu'a maintenir les ressorts en place. Un point c'est tout !

toi tu me cherches !

[Gilles14]

C'est pas tout à fait comme sur ton dessin
Le ressort n'est pas en appui en son centre de façon symétrique (pas trop facile à expliquer)
Si tu regarde la cloche comme sur la photo, le "bas" du ressort est en appui sur la cloche, et le "haut" sur la couronne



Quand tu viens placer le ressort il se trouve bien en compression entre couronne et cloche (avec le pion dedans)

Par contre, la fameuse plaque de maintien se pose toute seule une fois les 6 ressorts montés, sans avoir besoin de comprimer ou forcer
il y a 2/10 à 3/10mm de jeu entre la plaque et le ressort ou pion

[Carlos Amoëlle]

Salut à tous !

Ca faisait un petit moment que je n'avais pas mis les mains dans le moteur de l'@T, m'y revoilà !

Lors de ma dernière sortie TT, ma RD03 a montré des signes de faiblesse côté embrayage. J'ai donc ouvert ce matin.

Premier constat : mes disques garnis sont à la côte 2,6/2,7mm. D'après la RT c'est la côte limite. Je vais donc les remplacer et cela explique (j'espère) mon problème d'embrayage.

Second constat : ma noix d'embrayage présente des rayures côté moteur. Rien de visible sur le plateau de pression. Et la noix n'est pas en rotation par rapport à une autre pièce si je ne me trompe pas. Avez-vous un avis sur ce phénomène ?

Rayures noix :

Plateau de pression :

Cloche :

Troisième constat : 4 de mes 6 ressorts de cloche présente un jeu minime. Je n'ai constaté aucun bruit lorsque le moteur tourne mais je n'ai jamais vraiment fait attention. J'ai lu dans les nombreux fils de discussions (Ce tutos de réfection de cloche mais également les travaux de prépa de @Korrigan que je félicite au passage pour sa patience et autres posts) que les RD03 étaient plutôt épargnées et que certaines cloches neuves présentent aussi du jeu.

@Dudu.13 / @Marcopolo , je reste un peu frileux sur l'intervention. Au-delà de vouloir m'épargner ce travail (j'y viendrai si pas d'autres choix) est-ce indispensable ? Et si indispensable, indispensable dès que le constat est fait ? En gros dois-je mettre ma RD03 sur cales le temps de trouver tout le nécessaire ou est-ce possible de rouler en attendant.

Vous remerciant par avance pour vos lumières !

Carlos !

[TiTi]

Si ça ne fait pas de bruit ne touche pas !!!

[Marcopolo]

On dirait qu'un petit morceau de métal est passé par là et c'est fait trimballé entre cloche et plateau (car les traces sont un peu aléatoires) un petit moment avant d'être éjecté.
M'enfin, c'est un peu bizarre puisque le plateau de poussée et la noix sont solidaires en rotation.

De toute façon, il n 'est plus là, donc remonte comme ça.

[Dudu.13]

oui pareil
je pense aussi à une m-rde qui se soit coincée et promenée entre les 2 pieces
contrôles le bon etat du roulement de l'arbre primaire , des fois que ?

pour les ressorts amortisseurs de couple
pareil aussi si ça ne faisait pas de bruit , laisse comme ça !

par contre pour ta "faiblesse " de l'embrayage ,
à voir tes photos j'ai un doute sur la planéité des faces d'appuis de ta noix et du plateau de pression
les 2 doivent bien être parallèles et non inclinées !
quand c'est le cas l'embrayage à tendance à coller et a patiner !
( je pense que ça doit pouvoir se reprendre au tour )
si c'est le cas ? changer tes disques ne servirait à rien

[Carlos Amoëlle]

Rolalah vous êtes trop forts ! J'arrive pas à être aussi rapide sur les réponses moi

Merci pour vos avis. Je pense aussi que quelque chose a dû passer entre la noix et le plateau. Je n'ai pas souvenir de cela quand j'avais vérifié mes disques en 2022. Il s'agit d'une RD03 remontée à partir de pièces de provenances différentes (enfin j'en suis quasi convaincu), c'était peut-être déjà abimé avant. On ne saura jamais.

Ok merci @Dudu.13 , je vais checker le roulement primaire. Pas dispo avant ce weekend, je vous dirai ça dans quelques jours.

Et je ne touche pas à ma cloche. Je tacherai d'être plus à l'écoute lors des prochains roulages.

Pour la faiblesse de mon embrayage, les disques en limite de côtes n'expliqueraient-ils pas le phénomènes ? Je suis à 2,65 voire 2,6 pour un 2,6 limite sur les 7 disques. Mais peut-être faut-il dépasser ces valeurs pour commencer à ressentir les effets des disques usés ?!
Bon j'ai quand même réussi à finir un weekend de TT dans le Cantal comme ça sans trop solliciter le bazar. Mais j'étais content d'arriver chez moi après les 400km retour.
Mais en effet, après lecture des dires de Dudu, parfois au relâchement du levier, j'ai l'impression que ça rembraye d'un coup

Je vais essayer de vérifier la planéité de ces 2 pièces. Je sais pas trop comment je vais faire ça, je vous tiens au courant

Merci à vous en tous cas pour le partage

[Marcopolo]

@Carlos Amoëlle mesure la cote (longueur) de tes ressorts de poussée. Ca peut-être un des facteurs qui font que ça patine.

Et vérifie que tes disques lisses ne soient pas voilés.

[Dudu.13]

pauses les sur une vitre si tu n'as pas de Marbre ,
voir s'ils ne boitent pas ?

sinon tu u n'aurais pas mis de l'huile de synthèse des fois ?

[Carlos Amoëlle]

Ok je vais vérifier ça. Pas bête le coup de la vitre. En effet, je n'ai pas de marbre

[Carlos Amoëlle]

Salut la troupe !

Bon enfin j'ai pu tout remonter et tester ce matin. Mes disques lisses n'étaient pas endommagé, planéité OK. J'ai monté des ressorts neufs. Les anciens avaient la bonne côte mais dans le doute.

Pour l'huile, je mets de la CHAMPION MOTO HP 4T 15W50 1L semi-synthèse du shop. A priori c'est adapté

J'ai retrouvé un embrayage qui me semble bien mais je n'ai fait que quelques kilomètres. Je serai en TT ce weekend, je pourrai confirmer ça en début de semaine prochaine. J'ai remis la moto sur cales pour vidanger la fourche qui avait tendance à talonner sur ma dernière sortie

[Carlos Amoëlle]

Salut tout le monde !

Encore moi et mon embrayage ! Après le roulage de samedi sur un évènement dans le Limousin. 357km de TT en 13h00, la journée était longue !

Roulage sans problème sur les 200 premiers kilomètres malgré une jauge de température qui me semblait un poil haut (il faisait 30°C aussi...) puis, vers 15h00, je cale dans un pierrier en montée et me retrouve avec l'embrayage collé. J'arrive à redémarrer et ma roue arrière, qui est sur une surface lisse continue de tourner même avec le levier tiré. Je modifie la tension de mon câble au niveau du levier et arrive à retrouver un semblant de fonctionnement mais uniquement sur le dernier centimètre. Par ailleurs, la souplesse que j'avais retrouvé a disparu, laissant place à un levier nettement plus dur.

J'ai tout de même pu finir la sortie en limitant l'utilisation de l'embrayage. Après refroidissement complet de la bécane, même constat. Levier raide (enfin plus qu'après avoir tout changé) et point de patinage sur le dernier cm du levier.

Une idée du problème ? Je rappelle que j'ai remplacé les disques garnis et les ressorts du plateau de pression et que les disques lisses ne présentaient pas de déformation.

Merci d'avance pour vos lumières

[Tony.V]

Je lance l hypothèse que ta cloche doit être marqué et les disques doivent ce coincer

[Carlos Amoëlle]

Salut @Tony.V ,

J'avais pris de photo de ma cloche. Elle ne me semble pas marquée de manière excessive pourtant

[Marcopolo]

Il me semble que j'avais regardé et ta cloche était peu marquée. En tout cas pas au point de créer ce problème en qq centaines de kms.
As-tu contrôlé ton câble d'embrayage ?
Le passage du câble est-il bon, n'a-t-il pas pris un coup de chaud aux alentours du collecteur ?

[Carlos Amoëlle]

Salut @Marcopolo ,

Le routage n'a pas changé normalement mais je n'ai pas vérifié. Mais je ne vois pas comment il aurait pu être complétement défaillant à un moment donné (levier tiré à fond et pas de débrayage) et retrouver un fonctionnement (pas terrible mais tout de même) plus tard.

Cela dit, j'ai trouvé que le graissage (PTFE) de mon câble avait redonné beaucoup de souplesse à mon embrayage et c'est redevenu raide comme avant graissage. Je vais creuser de ce côté

[Marcopolo]

Salut @Marcopolo ,

Le routage n'a pas changé normalement mais je n'ai pas vérifié. Mais je ne vois pas comment il aurait pu être complétement défaillant à un moment donné (levier tiré à fond et pas de débrayage) et retrouver un fonctionnement (pas terrible mais tout de même) plus tard.

Cela dit, j'ai trouvé que le graissage (PTFE) de mon câble avait redonné beaucoup de souplesse à mon embrayage et c'est redevenu raide comme avant graissage. Je vais creuser de ce côté

Salut Carlos
Je ne dis pas que c'est ça, mais bon c'est assez facile à contrôler.
Il y a deux cas,
soit le câble est en train de s'effilocher et il s'allonge, mais dans ce cas il ne revient plus jamais à sa longueur d'origine, sauf si la gaine se déboite de son passe câble au niveau de la cocotte, d'un coup ça diminue le jeu d'1cm
soit la gaine est en train de fondre au niveau du coude avant d'échappement, ça se produit généralement quand on roule pas vite ou à l'arrêt car le moteur chauffe et la gaine n'est pas refroidie, ça crée alors une sorte de bouchon, c'est difficile de débrayer, il me semble avoir déjà vu des câbles sortir complètement de leur gaine extérieure plastique (mais bon la gaine touchait le coude ), mais normalement il est toujours dans sa gaine métal, donc il ne doit pas s'être allongé autant

Si c'est arrivé dans un pierrier, faut savoir si tu as fait beaucoup patiner l'embrayage ou pas. Peux être que tu as cramé tes disques garnis, auquel cas tu devais le sentir/voir à l'odeur/couleur de ton huile sur la jauge.

[Marcopolo]

Je viens de relire tes explications, ça ressemble fortement à un câble d'embrayage qui est en fin de vie (effilochage), regarde côté carter d'embrayage, à la sortie de la gaine si ton câble n'est pas en train de se cisailler.
Pour cela tu le débranche côté levier et tu le ressors côté carter embrayage.

Ca peut arriver aussi côté cocotte, mais là c'est beaucoup plus visible tu t'en aperçois quand tu essayes de retendre via le réglage de jeu à la cocotte.

[Carlos Amoëlle]

Salut @Marcopolo ,

Merci pour tes conseils. Je vais regarder ça ce soir

[Carlos Amoëlle]

Bon, à priori câble d'embrayage ok. Pas de brins abîmés que ce soit côté carter comme côté levier. Il n'est pas très vieux, je l'avais remplacé en 2022. En comparaison de l'ancien, aucune différence à noter.

Je vais remonter le vieux pour voir, sait-on jamais. Je ferais un test de roulage demain matin.

Quelques images

Le câble que je viens de démonter est le plus "terreux"

[Marcopolo]

Ok, le câble n'est pas en cause, du coup tu réponds quoi à cette question ?

...
Si c'est arrivé dans un pierrier, faut savoir si tu as fait beaucoup patiner l'embrayage ou pas. Peux être que tu as cramé tes disques garnis, auquel cas tu devais le sentir/voir à l'odeur/couleur de ton huile sur la jauge.

[Carlos Amoëlle]

Ah yes pardon, j'ai oublié ce morceau.

Non j'ai vraiment pas sollicité beaucoup l'embrayage. Le pierrier se trouvait juste après une montée velue avec des pavasses qui m'ont fait rebondir partout mais je suis monté sur le couple sans toucher au levier.

D'ailleurs je me suis retrouvé bloqué dans le pierrier parce qu'un pote s'est tanké devant moi du coup obligé de s'arrêter. Cest au redémarrage que j'ai tiré un peu dessus mais il a flanché quasi directement

Ca n'a pas senti l'embrayage roti non plus. Et l'huile sur ma jauge est clean