RD07A: moteur et ses roulements de boîte HS

[Stefter]

c'est mieux de laisser l'etoile de selection dessus ,car tu a vite fait de pedre les axes en travers ,de les faires tomber dans l'atelier,et perdre du temps a la chercher...

pire !de t'apercevoir que la 5eme accroche pas,car il manque un axe!

[Xav05]

Stef, j'ai retrouvé un post où tu l'expliquais en effet..
Bon...
Les entrailles ! :

J'ai regardé le tamis :

Il y a un peu de limaille qui traine avec les résidus d'huile...:

Très nette cette feraille perlée avec la tige aimantée...
Je laisse l'ensemble dans le garage...je pars qqs jours...
J'analyserai tout ça début de semaine prochaine..
Ça sera moins évident à remonter qu'à démonter tout ça ...

[Marcopolo]

Bandit, tu nous laisses mariner une semaine à voir cette limaille sans nous dire d'où ça vient

Repose toi bien pour la suite

[Xav05]

bon, "fin" ou presque du démontage :
la pompe à huile est ses 3 vis. Boulons pardon...

y'a des joints.. j'ai pas commandéà Denis...j'avais pris les joints d'eau en avance, mais là pas penser...

puis tout cet ensemble : j'ai pas le nom....

et encore ces copeaux métalliques dessus,

et j'enlève tout l'ensemble des rapports de boite :

le présumé coupable ....:

en effet....les billes sont dégueu...."mangées" de partout...:

j'ai enlévé l'intérieur de ce roulement sans efforts ou si peu... il s'est écroulé en le triturant légèrement...

puis l'ensemble bielles vilo est sorti sans difficultés:

donc j'en suis là :....

c'est toujours facile de démonter.....
les 3 autres roulements sont sains eux, mais à extraire bien sur....pas fait ce soir....
Donc, que s'est il passé sur ce roulement??
c'est rare à ce que j'ai pu comprendre sur le forum, ou celui des voisins, mais ça arrive....
le roulement n.30 :

honda-xrv750-africa-twin-2000-y-france-transmission_bigecy1p41e__1500_eb66.gif (179.43 Kio) Vu 4473 fois

[TiTi]

Roulement de sortie de boîte. C'est lui qui prend en premier avec une chaîne trop tendue !

[Marcopolo]

Si toutes les billes sont encore là, le moteur n'a pas pris trop cher en théorie. J'en connais qui ont eu beaucoup moins de chance.
Bizarre les marques sur le barillet de sélection des vitesses.

Faut ouvrir la pompe à huile pour voir l'état, c'est un très bon indice pour savoir si le moteur a bouffé de la limaille ou pas. Ce qu'on voit sur la crépine c'est quoi ?

Ensuite inspecter les paliers de vilo, et démontage des chapeaux de bielles voir l'état des coussinets.

[Xav05]

Roulement de sortie de boîte. C'est lui qui prend en premier avec une chaîne trop tendue !

Pourtant, même si le moteur est donné pour 70mkm, l'état des dents de l'axe sont vraiment TB. Lui je le touche pas, je laisse solidaire des pignons de boîte.
J'aurais pensé que la chaîne était détendue justement...

[TiTi]

Pour la boîte faudrait bien inspecter les pignons surtout la 3ème si je ne me trompe pas. @Brunoma18

[Niju]

Donc, que s'est il passé sur ce roulement??
c'est rare à ce que j'ai pu comprendre sur le forum, ou celui des voisins, mais ça arrive....

Beau boulot
Si ma mémoire est bonne, l'ancien proprio était en roadtrip duo chargé en espagne quand ça a pété.

[Xav05]

...
Bizarre les marques sur le barillet de sélection des vitesses.

Faut ouvrir la pompe à huile pour voir l'état, c'est un très bon indice pour savoir si le moteur a bouffé de la limaille ou pas. Ce qu'on voit sur la crépine c'est quoi ?
.....

sur le barillet c'est pas des marques dans l'idée d'empreinte, marquages justement.
Ce sont des mini copeaux d'acier, comme j'en ai trouvé dès l'ouverture du bas du bloc, mélangés avec les restes d'huile.
J'avais épongé cette huile et les copeaux apparaissaient.
j'ai régulièrement pris mon aimant pour valider cette idée d'acier et non pas alu qui viendrait de je ne sais où....
Sur la crépine ça semble être idem ces copeaux.
Je vais démonter la pompe à huile dans l'apm...je ferai des photos bien sûr pour valider son état

[Marcopolo]

Est-ce que ces copeaux peuvent provenir des portées et des billes du roulement HS ?

[Xav05]

Est-ce que ces copeaux peuvent provenir des portées et des billes du roulement HS ?

Je pense que oui avant tout !
Et la pompe à huile me semble très saine :

Je suis pas spécialiste non plus, c'est la première fois que je démonte à ce point....mais sur d'autres posts qui parlaient de cette pompe, les photos mettaient en avant davantage de marquages il me semble...
A part les traces d'usinage et de moulage, ça paraît TB:

Je vais la remonter de suite...
Faut les joints à neuf ? Ou pas besoin ?
J'ai pas eu l'impression de les martyriser en enlevant et ouvrant cette pompe....

IMG_20251028_151238.jpg (155.15 Kio) Vu 4415 fois

Les copeaux fins sur le tamis:

Ils me semblent bien provenir de ce roulement HS, où les billes et la cage extérieure est bien marquée. Comme je l'indiquais avant, et pour répondre à la question de Marco...
D'ailleurs faudrait que je trouve un aimant plus fin pour récupérer toute la limaille, même si y'en a pas énormément...

[Marcopolo]

Si tu as un vieux disque dur mécanique HS, il y a des super aimants là-dedans

[Xav05]

Savais pas... ..
En néodyme j'imagine alors ?
Je regarderai dans les armoires du lycée
Faut que je passe d'ailleurs au lycée pro d' à côté, automobile et camion, pour qu'ils me fassent la métrologie des cylindres. Savoir si c'est ovalisé ou pas....eux ils auront tout le matériel...
J'y suis passé la veille des congés, mais j'ai pas croisé le collègue....

[Gilles14]

La pompe a pas mal de marques, mais comme beaucoup
Tu as pas sorti le rotor extérieur pour voir le corps de la pompe ?

Ce qui sera révélateur ce sont les coussinets de vilo et bielle : si du métal est passé, c'est la que ca se voit. Mais logiquement le filtre à huile il... filtre !

Par contre tu as un sérieux nettoyage des carters droit et gauche à faire avant de remonter (essence, air comprimé)
Pense à sortir les 2 petits gicleurs d'huile qui arrosent le dessous des pistons pour bien nettoyer tous les conduits

Les joints de la pompe.... sais pas ... s'ils sont marqués ou pas? Perso tout démonter et pas changer quelques joints pour une dizaine d'euros...

[Xav05]

@Gilles14 :
le rotor exterieur?
c'est à dire ??
le "pentagone arrondi" central? :

sinon ta dernière phrase est très juste !
ce serait dommage de réouvrir pour un joint...

[Xav05]

Ah ! Compris !!

C'est strié de partout....sur toute la circonférence
Quoi en penser...

[Marcopolo]

Il y a quelques stries qui semblent plus profondes, ça donne quoi en pensant l'ongle, c'est fort creusé ?

[Xav05]

Oui en effet c'est pas lisse de chez lisse....

De l'ordre du 1/10e je pense sur la grande majorité des rayures. 2 rayures où c'est 2 ou 3/10 e de mm....
Difficile pour moi de juger et de préciser...
Grave ??

[Xav05]

Pour la boîte faudrait bien inspecter les pignons surtout la 3ème si je ne me trompe pas. @Brunoma18

De ce côté là c'est tout bon!

J'ai fait le tour et c'est OK

[Prolink]

Salut Xavier
quelques photos pour t'aider à relativiser en ayant une référence.
Voici 2 pompes démontées : 60 000 kms pour la Transalp, 100 000 kms pour la Rd03
Rupture d'une bielle et gros dégats sur les carters. Pas mal de débris d'alu sur la crépine de la pompe pour la Transalp. Le moteur n'a pas tourné longtemps après la rupture de bielle.
Pour la 03 aucune trace de dégats internes au moteur, juste un arbre de sortie de boite Hs.
Pour ta pompe seul nos deux spécialistes te dirons

[Xav05]

ah oui !
ma pompe est bien plus marquée que les 2 que tu montres là Gilles !
Depuis que le "précédent" Gilles m'a demandé si j'avais complétement ouvert cette pompe, ben la confiance est tombée...
demain je vais regarder les coussinets de bielle alors....comme tu l'indiquais @Gilles14
Et svp, @Stefter , @Brunoma18 .....un avis ?

[Tony.V]

Ta pompe est quand même pas chouette au vu des photos.

[Prolink]

Te décourage pas Xavier, même si ta pompe à huile est bien secouée, mets cette problématique de côté pour l'instant et continu ton démontage et inspection.
Si tu t'éclates et apprends c'est bien là le principal
Pour ta pompe, il y a toujours des solutions

[Gilles14]

en effet, ta pompe semble bien attaquée (même si les photos sont peu réaliste car elles accentuent énormément les contours et augmentent l'effet rayures)
Celle de Xav est trés bien
L'avantage c'est qu'on en trouve encore des neuves, même si ça a un coût, remettre une pièce pas trop sûre après passé des heures à tout démonter et remonter ....

Regarde bien tes coussinets, mais d'après les marquages sur le vilo il faut 1 vert et 1 jaune pour les bielles et les verts ne sont plus disponibles...
Coté paliers sur le carter, regarde aussi sachant que plus aucun n'est dispo
Ceci dit, c'est peu probable que la limaille soit passée dans le filtre, en général les coussinets meurent plus à cause d'un manque d'huile !