RD07A - C'est pas cense etre fiable ?

[TiboRo]

C'est ce que je m'étais résolu à faire pour le démarreur car j'ai acheté les charbons en préventif mais comme ça fonctionne je ne l'ai pas ouvert au final.
Mon vrai problème et raison de l'ouverture c'était pour voir si les ressorts avaient du jeu et ils en ont bien trop
Merci pour ton retour !

[TiboRo]

Bonjour à tous,

Petite question pour la fixation de la bulle/tripmaster.
Plus tôt dans le sujet j'avais indiqué que mon tripmaster avait cassé à un endroit à cause des vibrations de la bulle.
On m'avait alors dit que d'origine cela ne touchait pas.
Est-ce que quelqu'un pourrait me dire comment c'est sur la sienne ?

J'ai une bulle Motoboxer haut montée dessus depuis l'achat. Il y a toujours eu de la vibration et je pensais que c'était normal jusqu'à la casse plastique du tripmaster et vos rermarques. Maintenant que je suis dessus j'aurai bien aimé avoir vos retours.

Monté cela ressemble à ça.
Dans les ronds rouges il y a du jeu, le reste tient parfaitement en place.


J'ai remis les mêmes ronds rouges sur la bulle


Sur la vue éclatée, je pense que c'est les phares de RD07 dû au vis au dessus des feux même si je sélectionne les années d'après je n'ai pas quelque chose d'identique (rond violet).
En rond jaune la zone en question je vois le, numéro 25 pour ma zone où j'ai un soucis et le numéro 23 en écrou pour les autres.


Le 23 ressemble à ça


Le 25 ressemble à ça


Et tout ce que j'avais de monté était la même pièce, est-ce que vous pouvez me confirmer que la 25 est plus épaisse et que c'est ça qui me manque pour que la bulle n'ai pas du jeu svp ?

Question subsdidiaire.
J'ai vu un gars qui avait comme un tampon qu'encore une fois je ne vois pas sur la vue éclatée (rond bleu sur la photo précédente et ici)

C'est d'origine ? J'ai pas eu de retour quand j'avais posé la question il y a plusieurs mois.

[Jules10]

Il faut du courage, même une RD07A reste une machine exceptionnelle. Cependant, même les plus performantes peuvent connaître des baisses de régime ponctuelles, souvent dues à l'ancienneté des composants électriques ou des périphériques. Après avoir établi le diagnostic, si la réparation nécessite une expertise que tu n'as pas à disposition, et la question du transport de la moto se pose. Si tu dois l'acheminer vers un expert éloigné de chez toi, le transport de l'appareil peut rapidement devenir un enjeu. J'ai déjà vécu cette situation lors d'une restauration intégrale. Faire appel à un service spécialisé dans le transport de motos m'a permis de confier mon véhicule à un expert sans avoir à me préoccuper du déplacement.Il arrive que ce soit la solution optimale pour repartir sur des bases saines et retrouver l'infaillibilité légendaire de nos Africa.

[TiboRo]

Il arrive que ce soit la solution optimale pour repartir sur des bases saines et retrouver l'infaillibilité légendaire de nos Africa.

J'y travaille dur pour qu'elle retrouve sa fiabilité et j'ai justement à nouveau une questions chers atociennes et atociens
J'ai eu un problème pour remonter le collecteur d'échappement hier soir.

J'ai suivi le manuel d'atelier sauf que je n'ai pas mis le silencieux pour venir approcher l'ensemble collecteur + silencieux car j'avais tellement galéré à le sortir l'ensemble avec les crash bar que je me suis dis que j'allais mettre le collecteur et ensuite le silencieux.
C'est peut-être d'ailleurs une explication par rapport à mon problème ...

Avant de remonter j'ai évidemment contrôlé pour enlever les vieux joints et mettre les nouveaux.
J'y ai passé plus d'une demie heure après avoir laissé tremper dans du WD40 toute la nuit. L'avant est sortie en 2 min mais l'arrière ca a été ultra long.
Bon la culasse arrière est comme marqué sur la gauche, entouré en rose.

Est-ce normal ou grosse marque d'usure ?

L'état des joints (je sais qu'il y a 2 références différentes entre l'avant et l'arrière et j'avais bien acheté ceux-là).
Les anciens ressemblent à ca.
Celui d'en haut sur la photo est l'avant et celui du bas l'arrière.

J'ai galéré à le sortir et ai réussi en le déformant avec les 3 ou 4 impacts que l'on voit.
Mais meme avant de le déformer il y a une partie "boursouflée" et c'est exactement cette partie qui allait dans la zone rose de la photo d'avant.

Est-ce que c'est quelque chose de normale ? Ou il y a un soucis ?

J'ai tenté ensuite le remontage, donc que avec le collecteur sans avoir connecté l'échappement.
J'ai mis les 2 joints avec un peu de graisse cuivrée pour pas que ca se "soude" et que je galère à les sortir la prochaine fois, j'ai présenté les embouts des 2 collecteurs dans la culasse et c'était parfaitement centré.
Les boulons sont pas d'origine, je l'ai vu après m'être posé la question en allant voir la vue éclatée, pour l'écrou du bas du cylindre avant j'y ai repassé du temps à le mettre vue l'accessibilité ... j'imagine qu'à l'origine car plus long ca doit être plus simple.
Bref je mets les bride, et je serre à la main les écrous sur le goujon de 1 tour ou 2 maximum à l'avant et l'arrière.
Puis serrage au couple en 3 passes. Uniquement sur le collecteur arrière, 12 Nm sur la vis extérieur puis intérieur, 20 Nm extérieur puis intérieur.
A 27 Nm l'extérieur claque bien mais je pense qu'à 25 l'intérieur (donc vis du bas) j'ai un bruit de grincement donc j'arrête. Je regarde, ça à l'air tout bon.
Je passe au cylindre avant même étapes et tout fonctionne.

A l'avant ca donne ça donc niquel :


En repassant à l'arrière je me rends compte qu'en fait la bride est totalement de travers.
Il y a bien 1 cm d'écart entre la vis extérieur (vers l'amortisseur) qui est plus proche de la culasse et la vis intérieur (vers le moteur) qui est moins en contact avec la culasse.
J'ai fais 2 schémas après avoir desserré uniquement les 2 écrous du cylindre arrière :
Avec 2 serrages différents je suis droit photo réelle :

Avec le même serrage j'ai 1 cm d'écart j'ai schématisée sur la photo, j'en ai pas reprise une :


Est-ce que c'est dû à ma culasse car il y a une usure et ca se mets de travers ?
Est-ce que c'est car j'ai pas mis le silencieux et donc ca c'est serré de travers car le silencieux ne maintenait pas assez bien l'ensemble ?
Est-ce que j'ai pété qqchose ?

Pour l'instant j'ai laissé comme ça et j'aurai bien aimé avoir vos retours avant d'y retoucher.
A tête froide je me dis qu'en re desserrant l'avant et l'arrière pour laisser libre + remettre le silencieux ca me permettrat de tout remettre droit et donc pouvoir bien serré.
Mais j'imagine que mes joints cuivres sont morts car même si "collés" à la graisse cuivrée, le fait de ressortir les collecteurs faut que je les change ?
Si c'est que ça beh ca m'aura coûté un peu de temps et une paire de joint mais j'espère que j'ai rien cassé (franchement pas forcé après avoir entendu le grincement, la vis se serre toujours sans forcer, j'imagine que pour tordre un goujon faut y aller ?) ...
Et évidemment que c'est pas un défaut de culasse juste que j'ai mal monté

Lors du démontage j'avais pas noté que c'était de travers, mais comme lorsque je l'ai monté moi j'ai pas noté que c'était de travers avant de voir la culasse avant qui était niquel elle.
Désolé pour la longueur du message, j'ai essayé d'être le plus précis possible ... je m'en remets à votre expérience !

[TiboRo]

Bon, un collègue mécano m'a dit que la culasse est clairement abîmée et que ce n'est pas normal même s'il ne connait pas cette moto.
Va encore falloir dépatouiller ça ...

[Marcopolo]

Je ne vois vraiment de défaut sur ta photo de la culasse arrière. Ne serait-ce pas ta bride qui sera déformée suite à un mauvais montage du collecteur ? As-tu essayé de faire 180° à la bride ?

[Dudu.13]

il me semble qu'elles sont toutes comme ça ?
peut être pour faciliter la mise en place ?

[Marcopolo]

Tout ce que l'on peut dire, c'est que ce collecteur a déjà été démonté, car ceux ne sont pas les écrous d'origine. J'ai toujours vu des écrous borgnes.

[TiboRo]

Merci pour vos messages messieurs

@Marcopolo
Oui clairement cela a deja ete démonté car les écrous sont pas les bons. Ca je n'avais pas vu avant dimanche en regardant la vue éclatée ... et je pense avec des écrous borgnes c'est plus simple a mettre en place ...

@Dudu.13
Ah mais ca ca serait une excellente nouvelle que ce soit normal qu'elle soit ovalisee. J'ai essayé de voir des photos en ligne mais pour l'instant pas réussi a voir ca correctement. J'ai l'impression que c'est rond mais c'est des photos de loin .

@Marcopolo
J'ai essayé a 180° et c'était pareil
En fait je pense que
-si la culasse ovalisee est normale
- alors j'ai du monter de travers moi car j'ai mis que le collecteur sans silencieux
Du coup j'imagine qu'avec le silencieux ca maintiendra le tout et que j'arriverai a etre droit comme je l'étais lorsque j'ai posé le collecteur avant le serrage.

J'espère ne rien avoir abîmé, au premier grincement j'ai arrêté et je suis pas allé au delà du couple de serrage.

[Le Pat]

Salut
la sortie de la culasse ne me choque pas
et tes problèmes pour remonter le spaghetti dessus non plus
desserre tout et change les joints
il ne faut pas aller au contact bride/culasse, c'est le joint qui doit se déformer
donc si tu est contact d'un coté, l'autre fatalement va être de travers
ta méthode de serrage est bonne, mais il faut vérifier que tout progresse dans le bon sens en même temps.
si ca coince d'un coté, il faut secouer le spaghetti pour que ca se mette en place

[Dudu.13]

regardes aussi qu'un de tes joints ne soit parti en travers ,
sinon pour le serrage , serres progressivement les 2 côtés de la bride de façon qu'elle reste paralelle à la culasse
et ce n'est qu'à la fin que tu sortiras ta clé dynamo

[TiboRo]

Salut @Le Pat et merci pour ton message ! Rassuré que vous soyez plusieurs à ne pas être choqué la culasse c'est top merci pour vos retours !
Merci pour le mode d'emploi, du coup tu respectes pas forcément le manuel d'atelier a la lettre en serrant d'abord la vis extérieur arrière ?
Tu y vas progressivement sur le cylindre arrière + le cylindre avant ?

@Dudu.13 ok je vais faire ca en plus dd passes et la clé dynamo après merci beaucoup.
Peut-être qu'un joint était de travers mais je pense pas car c'était vraiment bien mis avant que je commence a serrer. Je pense que j'aurai dû mettre le silencieux pour m'aider a serrer ca correctement. C'est ce que je vais faire au prochain essai

[Marcopolo]

Le silencieux n'a rien à voir à l'affaire. Je pense que ton collecteur arrière n'est pas correctement rentré dans la culasse.
Redesserre l'avant et secoue le tube arriere pour que la colerette ar se positionne correctement au centre et au fond de son logement.

[Dudu.13]

Bonjour à tous,

Petite question pour la fixation de la bulle/tripmaster.
Plus tôt dans le sujet j'avais indiqué que mon tripmaster avait cassé à un endroit à cause des vibrations de la bulle.
On m'avait alors dit que d'origine cela ne touchait pas.
Est-ce que quelqu'un pourrait me dire comment c'est sur la sienne ?

sur la mienne j'ai environ 1 cm entre les coins supérieurs du trip et la bulle ( haute )

[TiboRo]

@Marcopolo Oui peut-être que c'est ça, je vais regarder soit demain soit samedi et reessaye de remonter ca.
Juste controler l'état de la bride et du goujon puis si tout est au vert je me relance. Et je serrerai tout petit a petit. Arriere et avant.
Tu montes toujours le collecteur sans silencieux de ton côté ?

@Dudu.13
Top merci pour le retour ! J'ai commandé la référence sur la vue éclatée. 3 semaines que j'attends lundi ... j'essayerai et je ferai un retour ici évidemment

[Marcopolo]

Oui sans silencieux. Sauf sur les motos où il est devenu indémontable par la rouille.

[TiboRo]

Top merci pour ton retour @Marcopolo

Je suis allé rapidement deserrer juste l'arrière.
Les goujons sont droits, et la bride a l'air légèrement en U avec les 2 trous au même niveau donc j'imagine que c'est tout bon. A l'avant serre la bride est droite mais j'imagine que c'est un minimum élastique.



Je m'attaque au demontage remontage ce WE et je vous tiens au courant ! Merci pour votre aide comme d'habitude

[TiboRo]

Bon j'ai tout redemonte pour changer les joints et n'ai appliqué aucune force entre la photo d'avant et celle-ci.
On voit bien que la bride est tordue.



J'ai refais le montage a blanc en allant jusqu'à 22 nm avec mes joints deja morts et j'étais pas mal. Il y avait un bon espace entre la culasse et la bride.

J'ai changé les joints par des neufs. Les bons et j'ai refait de la meme façon en mesurant avec des cales pour les jeux au soupapes voir les différences.
A 8 nm j'avais de nouveau un écart de 0.7 en cale dans l'espace entre la culasse et la bride pour la vis du haut par rapport a la vis du bas. Toujours que pour le cylindre arrière.
J'ai fais un 180 sur la bride pour changer le cote tordu et a 8 nm a nouveau j'ai repris la mesure. J'ai un écart de 0.2 seulement.
Donc j'ai monte comme ca jusqu'à 22 nm.
Et j'ai quasiment plus d'espace de nouveau entre la culasse et la bride.
Je ne suis plus au contact mais je ne suis pas aussi bien que devant.



Et donc le résultat donne ca

Avant :


Arriere :


Je n'arrive pas a mieux faire que ca.
Vous pensez que c'est ok ?
@Marcopolo
@Dudu.13
@Le Pat

[Marcopolo]

La bride est bien tordue. Généralement elles sont juste un peu cintrée. Idéalement il faudrait la redresser. Avec un chalumeau acétylène, un étau et une bonne clé à molette, ça le fait.

Le seul problème que je vois là c'est que le goujon du côté où la bride est tordue doit prendre cher en flexion. Mais bon je suppose que c'était déjà comme ça avant et qu'il n'a pas cassé.

[TiboRo]

@Marcopolo
Oui tordue et je pense que c'est pour ca que je n'ai pas réussi le premier coup. J'ai retrouvé des photos d'avant démontage et je ne sais pas si c'était autant tordu mais en tout cas ca se voit que c'est pas droit. J'ai pas les memes angles.
Pareil avant démontage le filetage du goujon qui ressort après le boulon est de 1.5 filet a l'arrière. Maintenant je suis a 3 filet et j'ai serré a 22 nm.
Donc je suppose que c'était serré de moitié avant. Donc peut-être moins de pression sur le goujon.

Tu pense que le goujon peut lâcher a terme avec les cycles de chaud froid etc ?
Et niveau étanchéité même si c'est tordu et que le collecteur est pas parfaitement en contact avec la bride , ca risque d'être bon quand même car le joint neuf posé rattrape cet écart ?

[Dudu.13]

oui tant que ta bride ne vient pas au contact de la culasse ça ira !
au pire tu desseres le coté qui touche et tu resseres l'autre ( effet de bascule )
pour le goujon aussi , les trous de la bride sont plus gros , ça tolère que ce soit un peu de travers

[Marcopolo]

Elle doit pouvoir se redresser à froid aussi, si tu as accès à un gros étau costaud.

[Dudu.13]

oui mais ces brides ne se sortent pas des tubes non ?
l'AV peut être ? ,
mais l'AR avec la proéminence de la fixation de la protection , je ne pense pas quelle sorte

[Marcopolo]

oui mais ces brides ne se sortent pas des tubes non ?

Non, mais c'est faisable quand même, la preuve quelqu'un a réussi à la tordre, il suffit d'appliquer le processus inverse. J'ai plein d'idées.

Par exemple, une grosse pièce de fer plat (le double d'épaisseur de la bride, 2 trous pour passer des tiges filetées, et 4 écrous.
L'idéal étant de chauffer à l'acétylène à l'endroit de la pliure, mais à froid ça doit le faire aussi.

Ou encore dans un gros étau et une grosse clé à molette, mais le résultat sera sûrement imparfait. Mais toujours mieux que le cintre actuel.

[TiboRo]

Merci pour vos réponses messieurs !

@Dudu.13 ; je suis entre 0.03 et 0.04 (avec des cales pour le jeu aux soupapes) entre la bride et la culasse pour la vis du haut.
Donc moins de 1 mm mais ca ne touche pas.
Et un peu moins de 2 mm à l'avant.

Non les brides ne sortent pas, par aucun côté, le collecteur est déformé après avoir mis la bride.
Donc à part détordre ou couper puis re souder, ou alors changer la pièce perso je ne vois pas.
Cela sort ni par le côté où il y a le support de protection.
Ni par le côté de la "collerette" du collecteur.
Ni pour l'avant, ni pour l'arrière.

@Marcopolo non je n'ai aucun étau et j'ai la chance d'avoir un garage qu'on ma prêté sauf que ca fait 3 mois que la moto devrait rouler et ce n'est toujours pas le cas ....
La de toute façon je l'ai remonté et je n'ai plus de joint d'avance donc le but c'est que la moto démarre roule et si c'est bon comme ca je m'occuperai de ca d'ici la prochaine fois que je touche à l'échappement.

Merci pour toutes tes idées et détails.
J'ai rien pour tout récupérer et franchement là j'ai juste envie que ca démarre et pouvoir en profiter.
Depuis novembre elle est démontée et il y a toujours quelque chose qui retarde.
La douane, pas les clés du garage, un fournisseur qui change d'avis, une pièce qui manque ....

Maintenant c'est mon joint du tube d'eau pour le couvre culasse qui fuit et j'essaye de trouver une pièce en urgence ici pour pouvoir rouler le 1er mai.
Peut-être que je vais me résoudre à essayer de le renforcer au Permatex haute température que j'ai utilisé pour le carter au moins pour pouvoir rouler quelques centaines de kilomètres et voir si tout fonctionne bien en attendant d'avoir la pièce d'origine qui va encore mettre des semaines à venir ...

Celle-là, la fameuse :